Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Hallo zusammen,

ich hab da ein Problem mit meinem NIKKO TRM 650.
Erst mal ein Bild vom Gerät:



Eigentlich ist alles gut mit Ihm, spielt ganz gut und so, aber:
Der linek Kanal ist leiser als der rechte, muß ziemlich deutlich mit dem Balance Regler ausgegelichen werden.
Daher habe mit Generator und Ossi die Signale geprüft. Bis zum Eingang der Endstufe haben die Signale die gleichen Pegel, hier mal die Schaltung der linken Endstufe:



Häng ich den Ossi an jeweils an die Basis 2 des Eingangstransistor Q701/702 so ist der Pegel am 701 geringer als am 702.
An der Basis1 der beiden Transen ist der Pegel noch gleich, stellt sich nun die Frage, woher kommt der Unterschied !
Hat jemand eine Idee was die Ursache sein kann, und wozu dient der Einsteller R709/10K? Der regelt glaube ich den Strom/Spannung für Q701.
Kann eine defekte Z Diode D701 die Ursache für den Unterschied sein.
Habe leider nur den Schaltplan und kein SM.

Freue mich auf sachdienliche Hinweise und wünsche noch einen
schönen 3. Advent

Wenn die 14V da sind, ist die D701 ok.
C707, C709 prüfen.
Q701 prüfen.

Zitat:Der regelt glaube ich den Strom/Spannung für Q701.

Ja

Hallo,

ok die Kontis werd ich austauschen, die Spannung an der Diode messen.
Aber wie kann ich den Doppeltransistor prüfen?
Prinzipell scheint er ja zu funktionieren
Werd wohl heut nicht mehr zum Testen kommen, berichte Morgen die Ergebnisse.

Gruß Luminary

.... hab jetzt doch noch eben die Spannung an den Z-Dioden gemessem.
Links hat's 13,62V und rechts 13,61V.
Ich vermute die Werte sind ok, oder müssen es genau 14 Volt sein?

Gruß Luminary

Nein, das ist schon iO so. Die Werte beider Kanäle stimmen gut überein, auch wenn es 13 und 15V wären, gäbe es keine Probleme, nur wenn eine der Z-Dioden kaputt wär. Dann vergleiche doch auch mal die Gleichspannungen im Bereich der Differenverstärkerstufe und versuche mit R709 die Spannung am Kollektor von Q701 gleich dem anderen Kanal einzustellen.
Den Differenztransisor prüfst wie zwei einzelne Bipolar-Trs., die gleiche Werte haben müssen, mit nem Transistorprüfer, Chinainstrument oder Diodentester eines Vielfachmessers. Kannst auch ein Ohmmeter zum Messen der pn-Übergänge nehmen.

Die Spannung am gem. Collector von Q701 wird i.d.R um die 650mV betragen..

Interessanter wäre da der Spannungsabfall an R711, R713 & R715 (linker/rechter Kanal vergleichen)

Der Verstärkungsfaktor (gegenkopplung) wird von R723/R719 und C709 bestimmt..somit kann man hier den Hebel, speziell bei C709 ansetzen..gesetz dem Falle, das Q701 i.O. ist (gegentauschen) oder das Poti R709 hat nen Knacks..

Hallo zusammen,
erstmal vielen Dank für die Hinweise.
Die werd ich alle prüfen. Das Poti 709 ist in der Tat im Eimer. Das läst sich nicht mehr verstellen. Das Bedienteil ist ab. Daher ist Morgen ein Besuch bei Segor geplant. Ich werd gleich alle 4 tauschen. Dann wird gemessen. Ich teile dann mit was dabei raus kommt.

Luminary

Hier mal kutz ein Status zum Problem:

Nach dem Austausch von Poti709 ergibt sich folgendes Bild.
Am Kollektor von Q701 läßt sich ein Wert zwischen 657 und 660 mV einstellen,
rechts bei Q702 messe ich 674 mV.
An R713 liegen 33,9V, am Gegenüber R714 33,6V
An R715 liegen 33,7V, am Gegenüber R716 33,7V

Sind die Unterschiede relevant, oder zu vernachlässigen, von wegen Bauteil-
toleranz und so?
Jedenfalls bei normaler Lautstärke bis richtig Laut liegen die Kurven vom Oszzi jetzt gut übereinander, bei geringer Lautstärke ist links aber noch leiser.
Das kann aber auch gut am Lautstärke Poti liegen.
Muß ich noch mal messen.
Die anderen 3 Poti's werden auch noch getauscht und die Elko's 709 + 710,
wenn ich die Kiste nun schon mal aufhabe.

Gruß Olaf

..verändert sich der Offset der Endstufe beim Dreh am R709?

Hallo Fransico,

Heute wird das nix mehr. Messe ich Morgen vormittag. Melde mich dann.

Grusd Olaf

So next Step:

Die 4 Regler sind getauscht, Ruhestrom eingestellt (20 mV über die Emitterwiderstände
gemessen).
Mit R709/R710 läst sich in der Tat der DC Offset einstellen, ist bei beiden Kanälen
auf 1 mV eingestellt.
Weiß aber nicht, ob der Wert ok ist, anderseits, je weniger Glreichspannung am Ausgang,
desto besser, oder?

Gruß Olaf

Hallo,

(16.12.2014, 07:42)Luminary schrieb: [ -> ]Mit R709/R710 läst sich in der Tat der DC Offset einstellen, ist bei beiden Kanälen
auf 1 mV eingestellt.
Weiß aber nicht, ob der Wert ok ist, anderseits, je weniger Glreichspannung am Ausgang,
desto besser, oder?

Passt - der Wert wandert je nach Temperatur der Bauteile. Alles unter 10 mV ist voll in Ordnung!

Gruß Roland

Hatte heut Vormittag noch etwas Zeit für den NIKKOund noch ein paar Erkentnisse gewonnen.
Die Endstufe läuft jetzt fein und gleich.
Der Lautstärkenversatz bei geringer Lautstärke besteht dann schon am Eingang der Endstufe:
Hier mal ein ein Screenshoot vom Signal, (sieht nicht sehr schön aus, zeigt aber was ich meine)


Wie gesagt, an der Lautstärke nur wenig gedreht, rechts ist schon gut zuhören (grün), links (gelb) noch totale Ruhe.
Nächstes Bild bei nicht ganz Zimmerlautstärke:



Und dann die beiden Kurven übereinander:


Sieht also ganz gut aus, und hört sich rechts wie links bei normaler
Lautstärke auch richtig an.
Heißt also mein Volumepoti ist mist, .
Leider ist das Original Teil total im Eimer, hatte dazu auch noch mittel Abgriffe für die Loudnessregelung.
Bevor ich jetzt was gutes von ALPS kaufe, warte ich mal auf den schwarzen
650 iger den ich am Wochenende in der Bucht geangelt habe .
Wenn der wirklich tot ist, hat er so hoffe ich ein gutes Volume Poti.

Gruß Olaf

Möglicherweise hat ja einer der Mitleser noch ein Poti wie auf dem Bild zusehen, parat
und wäre bereit es zu Veräußern.
Der Wert sollte zwiesche 250 und 500 KOhm liegen, 6 mm Achse, wenn der alte Amp noch mit dran hängt, ist das kein Hinderungsgrund .



Gruß Olaf