Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Hallo zusammen,

bin neu hier, und hoffe auf ein wenig Beistand aus der Community. Auch wenn ich Armins Dienste noch nicht in Anspruch genommen habe, bin ich immer wieder beigeistert, von Wissen und Fähigkeiten um unser Hobby. Und irgendwann darf er meinen Sansui (und vielleicht auch die Toshibas ) mal so richtig liebhaben.

Doch zurück zum Thema.

Ich habe einen Onkyo Tx-6500 Mk II erstanden und bei der anschliessenden (Re)Aktivierung dieses Gesellen habe ich zwei Probleme / Fragen :

1. Nachdem wie üblich ganz viele Lämpchen ausgefallen waren, habe ich diese getauscht, seitliche Pilotlampen, beide Tuningmeter und die Eingangswahlschalter Lämpchen (auch hier waren übrigens Tuned und Locked vertauscht). Kurioserweise leuchten aber nun das FM Lämpchen und das Tuned und Lockedlämpchen sehr dunkel. Laut Messgerät liegen hier nur 4 Volt an. Ich war der festen Überzeugung, es müssten je Lämpchen 12 V (so wie an allen anderen Lämpchen) anliegen.
Liege ich hier falsch ? Wenn nein, wo könnte ich denn die fehlenden 8 Volt suchen ? Hab hier grad gar keine Idee. Lampen sind ok, alle gleich und versuchsweise schonmal getauscht.

2. Wenn ich vor dem Kasten sitze habe ich hinten rechts und links zwei grosse Kühlkörper. Nach meiner Fantasie sind diese je für rechter und linker Kanal zuständig (Korrigiert mich wenn ich falsch liege).
Jetzt ists im Betrieb aber so, daß der linke vergleichsweise sehr warm wird, wohingegen der rechte lauwarm bleibt. Rein Hörtechnisch kann ich aber nichts feststellen, im Gegenteil, der Klang ist einfach wahnsinn, selten eine so hervorragende Bühnenbildung und Stereoortung gehört.
Ist diese Hitze (kurz vorm ich verbrenn mir die Finger) normal ? Wo liegen mögiche Ursachen, was kann ich wie messen, bzw das Problem lösen / Wärme abstellen ?

Vielen Dank erstmal,
Gruß
Marcus


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Sansui 990, Toshiba SC-530/SY-530, und nen Speicher voll mit anderem Geraffel

zu 2.) auf dem heißen Kanal ist wohl der Ruhestrom zu hoch, also nicht lange in Betrieb nehmen!

Hallo Marcus und herzlich willkommen,

welchen Strom nehmen die 12V-Lämpchen denn?? Dort scheint mir das Übel zu liegen. Eventuell müssen ein oder zwei Vorwiderstände erneuert werden, um das anzupassen. Lampen austauschen ist häufig alles andere als leicht!

...zu 2. wie schon Andreas sagte. Ruhestrom viel zu hoch.. hatte ich auch mal bei einem Cayin S 200 Verstärker.. Beide Kanäle spielten gleich laut, aber die rechte Kühlrippen waren kurz vor Griffelverbrennung, die Linken nicht mal handwarm...
Ich würd den nicht mehr spielen lassen bzw. lange und auf hoher Lautstärke
Übrigens, den Onkyo TX 6500 MK II hatte ich auch mal, ein klasse Teil...
Der musste nur gehen da ich den "Godfather of Receiver" TX 8500 ergattern konnte

Ha,
der böse Ruhestrom der...
Erstmal vielen Dank für die Hinweise. Und jetzt die Frage des interessierten Laien : Wo isser denn ?

Ich lerne gern und viel, aber ehrlich, wo messe ich den, wie stelle ich den ein ? Multimeter vorhanden, Lötkolben auch, handwerkliches
Geschick ebenso, aber leider nicht die passende Ausbildung. Ich nehme mal an, der wird auf den Platinen vor den Kühlkörpern eingestellt, der Ruhestrom liegt wahrscheinlich an den Leistungstransistoren an.
Hätt ich doch vor 20 Jahren gewußt, was mich heute so alles interessiert, ich hätte weder meinen Commodore noch meine Betamaxvideorecorder weggeschmissen und könnte blind alte Espressomaschinen, Verstärker und ähnliches reparieren.

Aber so: Ruhestrom für Dummies bitte !
Danke
Marcus

New wave :
Ja der tx-8500, sehr geil. Und wahrscheinlich noch schwerer wie der 6500er. Ich bastel ja gerne, aber das Gewicht von dem Onkyo ist echt pervers. Was mich an dem wirklich verblüfft hat, war der unglaubliche Klang. Mein Sansui 990 kann da nicht mithalten (zumindest nicht bis er bei Armin war, und ja, an dem mach ich nix selber, nein nein). Mal schaun was aus dem Onkyo wird, aber wahrscheinlich muss der auch wieder gehen, da hats der Armin echt gut, der hat alles gesehen, gehört, angefasst und dann wieder heimgeschickt. Irgendwie stapelt sichs bei mir momentan.

Armin
Mal ne blöde Frage, mit was hörst du eigentlich in deiner raren Freizeit Musik ? Oder ist dein Heim inzwischen ein halbes/ganzes Vintagemuseum (und du hörst jeden Tag mit anderem Equipment) ?

(03.08.2011, 16:17)blueberryz schrieb: [ -> ] New wave :
Ja der tx-8500, sehr geil. Und wahrscheinlich noch schwerer wie der 6500er. Ich bastel ja gerne, aber das Gewicht von dem Onkyo ist echt pervers.

Der 6500 wiegt 20 Kilo, der 8500, 25 Kilo

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Neue Cam?
Korrektes Foto

Bruno sehr chic!

Danke

Ich hab zwar ne neue DigiCam Rainer, aber dieses ist noch mit der alten fotografiert ist schon ein Jahr her....

SO, knipse raus, immer diese Fixierung aufs visuelle






Der eingekreiste Kandidat, an dem könnte man ja nun irgendwas
einstellen ?!

Auf dem zweiten Foto sieht man auch sehr schön den Farbunterschied zwischen heiß und lauwarm, scheint durch vermutlich jahrelangen Betrieb in diesem Zustand heller geworden zu sein.

Gruß
Marcus

Die Ruhestrom-Einstellung ist im Service Manual (onkyo_tx-6500mkii-sm-receiver.pdf) auf Seite 11 beschrieben.

(03.08.2011, 16:17)blueberryz schrieb: [ -> ] Armin
Mal ne blöde Frage, mit was hörst du eigentlich in deiner raren Freizeit Musik ? Oder ist dein Heim inzwischen ein halbes/ganzes Vintagemuseum (und du hörst jeden Tag mit anderem Equipment) ?

Wenn ich zu Hause Musik höre, was leider viel zu selten vorkommt, dann mit dieser Anlage:

Sansui AU-G90X (auf dem Foto ist noch der Vorgänger SONY TA-F700ES abgebildet)
Pioneer PL-630 mit Denon DL-110
SONY CDP-X33ES
und KEF Concerto aus dem Jahr 1969.

Ich bin damit völlig zufrieden und muss nicht ständig neues Geraffel nach Hause schleppen. Lediglich die Boxen werde ich eines Tages mal gegen ein Paar HisVoice austauschen...

Juhu,
ich nochmal. Habe jetzt das Service Manual studiert. Nach beinahe Verlust des Augenlichts (Ausdruck in Din A4) habe ich den
entsprechenden Kollegen R23 ausgemacht und identifiziert. Immerhin weiß ich jetzt also, wo ich drehen kann.

In dem Service Manual heisst es nun weiter :
Connect the Dv Voltmeter between ID und CT Terminals.

Wasn das ? Ok ok Id Terminal ist wohl Idle Terminal = Ruhestrom Platine ?! Aber was ist Ct Terminal ? und wo genau messe ich da ?

Trotz des Schaltplans hab ich keine Vorstellung wo ich da meinen Messheinz dranhäng...

Wer hilft mir auf die Sprünge ?

OT
Armin: Biete doch bitte einwöchige Seminare a la "Nu guckn wir mal rein in den Kasten" oder ähnliches an, bin dabei.

Gruß
Marcus

Marcus, samstägliche Workshops mit selbst mitgebrachtem "Patienten" und gemeinsamen in Ordnung bringen, gibt es schon lange. Immer nur ein Kursteilnehmer, das hebt die Effektivität. Also, wenn Du es nicht weit hast...

München, also ums Eck, ist ja nur eine Autobahn

Wann machst du denn Urlaub, bin grad am überlegen, ob ich nicht wirklich mal reinschau und vielleicht meinen Sansui abgebe. Und mein Sohn fänd nen Blick in deine Werkstatt mit Sicherheit sehr spannend (und ich erst). Ich fahre wahrscheinlich am 14.8. in der Nähe rum (Urlaub Ostsee).
Gruß
Marcus

Hallo Marcus,

Niemegk liegt direkt an der Autobahn A9 etwa 60 km vor Berlin (von Süden aus). Wenn Du zur Ostsee fährst, kommst Du also direkt hier vorbei. Urlaub mache ich im September für 5 Tage, dann wird aber Lennart da sein.

(06.08.2011, 08:41)blueberryz schrieb: [ -> ]München, also ums Eck, ist ja nur eine Autobahn

Wann machst du denn Urlaub, bin grad am überlegen, ob ich nicht wirklich mal reinschau und vielleicht meinen Sansui abgebe. Und mein Sohn fänd nen Blick in deine Werkstatt mit Sicherheit sehr spannend (und ich erst). Ich fahre wahrscheinlich am 14.8. in der Nähe rum (Urlaub Ostsee).
Gruß
Marcus

München- schließ Dich mal mit Luxman-Mani-jetzt DJ Barny zusammen, der kommt auch aus München, vielleicht gehts zu zweit besser!

So,
erstmal fettes Danke nochmal an Harry Hirsch, das Service Manual war der entscheidende Link. Hab dann den r23 gefunden und ein Dreh und das
wars, Kühlkörper ist kühler Körper

Noch ein zwei doofe Fragen hätte ich aber :
1. Wozu brauchts den Ruhestrom eigentlich, was passiert wenn der zu niedrig ist ?
2. Mein (Wood)case ist grau lackiert, ist das im Original so, oder hat den jemand verschönert (tx-8500 hat ja Funier)
3. Wenn ich nen Cd Player dranhänge, und zwischen FM und Tape hin und herschalte, ist der CD Player bei gleicher Volumestellung
lauter als FM. Kann man das am Receiver einstellen, oder gehört das so ?

Ups sind doch 3 geworden

Gruß
Marcus

PS Nachdem die Resonanz auf der suche nach einer Frontplatte fast erschlagend riesig ist, hat jemand von euch so ein Teil ? Und könnte mir eventuell die Front scannen / alternativ gut abfotografieren ? Wohne in der Nähe von München, würde auch Besuch mit Kamera/Scanner leisten.
Gruß
Marcus

Zu 1 ->
das hat der liebe Armin mal erklärt: Ruhestrom einer Endstufe

Hallo Marcus,

(09.08.2011, 21:36)blueberryz schrieb: [ -> ]3. Wenn ich nen Cd Player dranhänge, und zwischen FM und Tape hin und herschalte, ist der CD Player bei gleicher Volumestellung
lauter als FM. Kann man das am Receiver einstellen, oder gehört das so ?

das ist eigentlich immer so, dass der CD-Player meist ein wesentlich lauteres Signal abgibt; Abhilfe schafft da ein Spannungsteiler, den Du in das Cinch-Kabel einloetest. Ich habe kleine 1/10-Watt-Widerstaende genommen. Ich habe das letztens in einen DIN-Stecker eingebaut, das war ein ziemliches Gefummel, die vier Widerlinge unterzubringen .

Gruss Roland

Man kann auch einfach einen CD-Player mit variablem Ausgang anschließen.