Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

(15.10.2016, 15:47)space daze schrieb: [ -> ]Also...

ganz ohne USB Mikroskop werde ich nie feststellen, ob da wirklich nichts an der Nadel hängt....

Aber so normal mit Auge und Lupe sehe ich erst einmal nix....


Peter

Wenn überhaupt, spiel mal 5 Scheiben hintereinander ab und dann Nadelkontrolle.

Viel mehr steckt noch in der Rille des Vinyls. Mit Auge und Lupe nicht zu erkennen, erst mit der 25x Lichtlupenbrille (aus der Bucht für 8,99€) sieht man, dass die ultrageschallten Scheiben eben nicht sauber sind.

Staub und Dreck werden nicht vollständig entfernt.
Den Knosti-Knös, der die Rille zuschmiert bleibt drinne und geht mit Ultraschall nicht weg.

Ja komisch, dass ich bei 1500 LPs derartige Erfahrungen wie Knosti Knös nicht gemacht habe....

Mit welcher Ultraschall hast Du denn die Efahrung gesammelt, dass die Scheiben nicht sauber sind?

Das kann ich dir ganz genau sagen:

Ultrasonic aus der Bucht für um die 115€ mit 3,5L Wanne für eben die 7 Scheiben. Bedienung ist bei meiner gleich wie der Polenböller - also die Ultraschallreinnigungseinstellung.

Allerdings habe ich zuerst mit nur einer Scheibe getestet, dazu die Scheibe mittels 6mm Gewindestange einfach ins Bad gehängt. Reinigungszeit 5 Minuten. Abtrocknen lassen und dann mit der China 25x Lichtlupenbrille gecheckt = nicht sauber. Okay, der mit bloßem Auge zu sehende Dreck war weg, aber die Rille selber war immer noch schmutzbehaftet.
Also noch eine Scheibe, diesmal mit 10 Minuten = gleiches Ergebnis.

So war ich froh, eben niciht noch nen "Kaninchengrillmotor" für 32,50 aus der Bucht gekauft zu haben.

Reinigungsmischung:
75% dest. Aqua, 25% Allohol 99,9% rein, 5 Tropfen Faity ultra und 4 Spritzer Sidolin streifenfrei

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Zu dem Knosti Knös:
Mit der original Knosti-Mischung = die Rille verknöst
Mit selbst angerührten verschiedenen Mischungen = die Rille verknöst

Mag sein, dass wenn man mit einem Knosti-Bad 1 - 3 Scheiben reinigt, die Rille nicht verknöst. Spätestens wenn der Ständer (8 Scheiben) voll ist und die Scheiben in der gleiichen Suppe waren, sind die letzten verknöst.

Wenn das bei dir anders ist und die Rille knösfrei:
Nenn nen Preis und du darfst meine 800 verknösten Knostischeiben reinigen.

Mit der verknösten Rille ist eben das Problem da, dass man noch nicht mal die ganze Seite hören kann, weil die Nadel so zusottet und dann nix mehr kommt.
Mit ner sphärischen = geht
Mit ner einfachen billigen Ellipse = geht
Fangen wir aber mit FineLine oder höher an = nix mehr
Selbst wennst die Knostiknösscheibe zuerst mit ner sphärischen, dann mit ner billigen Ellipse abspielst, fräst die FL den tieferen Knös zutage.

So gedenke ich demnächst die verknösten Scheiben mittels Hochdruck zu reinigen. Das muss ich aber erst noch zu Ende denken.

...jetzt muss ich doch nochmal blöd nachfragen:

1. Ultraschall taugt nix?!
2. Knosti taugt nix?!

und nun? Oxi-Moxi-Firlefanzi für viele Euronen? Oder einfach Lagerfeuerromantik? Wollte mir eigentlich grad so ne Knosti 2.0 bestellen...blöd.

Ratloser Gruß,

Thorsten

Knosti geht schon. Wenn man naddühlich die voll verdreckte Scheibe, mit Haaren, Staub, Papier/Kartonflusen in die Reinigungsflüssigkeit steckt, hat man nach der ersten Scheibe schon "Brühe"!

Nun, das würde ich jetzt so nicht sagen, dass beides nix taugt.

Ein Bekannter von mir hat ne professionelle Elmasonic, der ist mehr als zufrieden damit. Mag sein, dass die Chinaböller für 115€ vielleicht niciht so gut sind, wie ne Elmasonic. Das kann ich nicht beurteilen. Genauso gut mag es sein, dass meine Reinigungsmischung scheiße ist. Ich weiß es echt nicht.

Die Knosti mag wunderbar funktionieren, auch das möchte ich nicht in Abrede stellen. Meine Erfahrung mit der orig. Knosti-Flüssigkeit sind eben für mich suboptimal. Vielleicht, wenn ich die Brühe nach 3 Platten erneuere oder filtere, ist es besser. Ebenso mag es auch hier sein, dass alle meine Reinigungsmischungen scheiße sind. Ich weiß es nicht.

Viele sind mit der Knosti zufrieden, manche haben sogar 2, eine eben zur Reinigung und die zweite mit "Klarspüler" oder so.

Ich weiß nur, dass ich hier 800 Scheiben habe, die zugeknöst sind und ich nicht weiß, wie ich die wieder sauber kriege. Deswegen warte ich noch auf "die Lösung".

Ich denke es hat auch was mit Zeit zu tun. Eigentlich müsste man die Scheiben länger im Ultraschall an einer Stelle stehen lassen. Also mindestens 5 oder mehr Min an der gleichen Stelle. Die Idee mit einen Grillmotor geht da wohl eh in die falsche Richtung denn damit vermindert man die Zeit dramatisch.

Ich habe einige stark knackende Scheiben mit dem Schmutzradierer sauber bekommen. Natürlich nicht wild herum schrubben, sondern die Platte auf dem Plattenteller mit Reinigungsmix benetzt, und dann ein paar Umdrehungen einen zurechtgeschnittenen Quader (mit leichtem Druck) mitlaufen lassen. Das hatte ich zuerst mit ein paar Wegwerfplatten ausprobiert. Inzwischen habe ich es auch bei, für mich, wertvolleren Platten erfolgreich angewandt.

(23.10.2016, 21:08)dksp schrieb: [ -> ]Ich habe einige stark knackende Scheiben mit dem Schmutzradierer sauber bekommen. Natürlich nicht wild herum schrubben, sondern die Platte auf dem Plattenteller mit Reinigungsmix benetzt, und dann ein paar Umdrehungen einen zurechtgeschnittenen Quader (mit leichtem Druck) mitlaufen lassen. Das hatte ich zuerst mit ein paar Wegwerfplatten ausprobiert. Inzwischen habe ich es auch bei, für mich, wertvolleren Platten erfolgreich angewandt.

Ich wollt's nicht sagen, aber exakt das mache ich auch manchmal. Es macht wirklich NIX kaputt erstaunlicherweise, sobald die Radierer feucht (Knostie Reinigungslösung oder Eigenbräu) sind werden sie sanft, statt zu kratzen tun die das Gegenteil man bekommt viel aus den Rillen raus ohne die Scheibe zu zerstören. Selbst verschimmelte Scheiben (letztens was wo ausgegraben) sehen aus wie neu. Auf dem drehenden Teller anwenden.

(23.10.2016, 21:06)DATGrueni schrieb: [ -> ]...Also mindestens 5 oder mehr Min an der gleichen Stelle...

Kein Problem, mach ich morgen mal. Werde eine Scheibe reinstellen und drin stehenlassen. Dann sieht man die geultraschallte Hälfte und die original verdreckte.

Werde berichten.

Wenn ich mir den Reinigungsvorgang beim Ultraschallreinigen mal rein Technisch betrachte ist die Idee nicht verkehrt. Jedoch sollte der Schmutz nicht als "Schlamm" vom Nassabspielen oder Versuchen alá Knosti in der Platte trocknen. Ich verfolge den Ultraschall-Thread im AAA schon seid langem und auch dort sind die Erfahrungen gemischt. Sehr positiv um neue Platten von Herstellungsrückständen zu befreien. Weniger um sogenannte "Flohmarktscheiben" wieder sauber zu bekommen.
Eigentlich fehlen mir die Bürsten aus der Knosti in der Ultraschallwanne. Und ebenso eine Absaugung wie sie Okki Nokki und andere bieten. Leider arbeiten die günstigen Flächensauger (Okki Nokki und Co.) nur einseitig und im Ultraschallbad hab ich beide Seiten naß, da ruft es nach einem Flächensauger alá Clearaudio, Hannl oder Vergleichbaren. Somit hat man den naßen Schmodder nicht auf dem Teller.
Der Stein der Weisen scheint nur die Gläß zu sein. Allerdings hab ich Die Gläß noch nicht in Aktion erlebt. Ich hoffe, diese Lücke kann ich demnächst im Nachbaort schließen.

p.s.: Ich reinige per Hand oder Knosti vor und nehme die Scheibe nach dem Trocknen (besonders drecksche Luder) noch auf die Okki.

Der Stein der Weisen ist die Gläss auch nicht, wenn ich mir zB. den Bericht/Test in der AAAnalog durchlese. Auch da wird mWn. nicht abgesaugt (was ich als wichtig erachte).

Also wenn man sich mittlerweile den Preis der Okki Nokki Gurke ansieht (~500,-), dann sind die 200,- hier ein echter Schnapper.
Danke für die Vorstellung - ich denke das werde ich wohl mal ausprobieren

(17.10.2016, 16:49)Hardcore-Holly schrieb: [ -> ]Zu dem Knosti Knös:
Mit der original Knosti-Mischung = die Rille verknöst
Mit selbst angerührten verschiedenen Mischungen = die Rille verknöst

Mag sein, dass wenn man mit einem Knosti-Bad 1 - 3 Scheiben reinigt, die Rille nicht verknöst. Spätestens wenn der Ständer (8 Scheiben) voll ist und die Scheiben in der gleiichen Suppe waren, sind die letzten verknöst.

Mit der verknösten Rille ist eben das Problem da, dass man noch nicht mal die ganze Seite hören kann, weil die Nadel so zusottet und dann nix mehr kommt.
Mit ner sphärischen = geht
Mit ner einfachen billigen Ellipse = geht
Fangen wir aber mit FineLine oder höher an = nix mehr
Selbst wennst die Knostiknösscheibe zuerst mit ner sphärischen, dann mit ner billigen Ellipse abspielst, fräst die FL den tieferen Knös zutage.

Danke für die ausführliche Antwort.

Zuerst einmal: Ich habe nachdem ich Schmoder beim ersten Waschen mit der Knosti hatte auf zwei Knosti umgestellt und wasche mit der (selbst angerührten) Mischung nur exakt sieben Scheiben, danach gibt es neue Mischung! Natürlich werden vorher die gröbsten Fusseln/Staub mit Bürste entfernt.

Seitdem hatte ich nie wieder Schmodder an der Nadel. Mag daran liegen, dass ich keine extrem Feinschliffe habe, sondern nur billig Shure M75 oder Elac333....

Und noch viel wichtiger: Alle meine Platten habe ich entweder neu gekauft und nie nass gespielt, oder wenn gebraucht, dann kaufe ich nur VG+ als schlechtesten Standard, natürlich nur optisch "geprüft" auf dem Flohmarkt.... Alles andere lasse ich liegen....  Ich muss auch sagen, dass ich die meisten Gebrauchten in Läden kaufe, wo gewaschene Ware verkauft wird....

Für den weiteren Test der Polenmaschine werde ich mir so ein USB Mikroskop zulegen und berichten...

Vielleicht ist auch die Gesamtkonzeption meiner Anlage und Ohren zu schrottig, um hier noch irgendwelche Störgeräusche der LP wahrzunehmen, angesichts der Lärmkulisse startender Mi8 über Monate hinweg, tendiere ich schon zur Aussage, das meine Hörfähigkeit eher schrottig ist....   und daher ein teures System/Nadel Geldverschwendung....


Peter

Großes Danke für deine ausführliche Erklärung  

Wenn du meinst, dass dein Gehör aufgrund äußerer Umstände stark beeinträchtigt ist, möchte ich folgendes sagen: Aufgrund meiner beruflichen Tätigkeit ging ich immer davon aus, dass mein Gehör scheiße ist und ich nix mehr mitkriege. Ich habe viele Jahre in Buden malocht, wo es sehr laut war, selbst wenn man direkt ins Ohr des Kollegen gebrüllt hat, konnte man nix verstehen, das Getöse der Öfen (zum Stahl schmelzen) hat alles übertönt. Trotzdem höre ich sehr gut, also würde ich mir da an deiner Stelle keinen Kopp machen.

Siehst, da ist dann ein großer Unterschied zwischen unseren Vinyls.
Meine Vinyls - so 300 Stück habe ich 1985 das letzte Mal nass (aber nur das eine Mal, davor eben trocken) abgespielt. Seitdem standen die im Regal.
Weitere 800 habe ich in den letzten 12 Monaten paketweise zugekauft. Alle in unterschiedlichen Zuständen. 100 davon waren quasi neu, weil nur wenige Male oder gar nicht gespielt - die sind wirklich in nem neuen Zustand und brauchen keine Reinigung. Die anderen 700 brauchen ein cleaning, da nicht sauber.

Mit der händischen Knostimethode habe ich das nicht so wie du gehandhabt, sondern die Scheiben direkt in die Plörre und 3 Minuten vorwärts und 3 Minuten rückwärts gedreht. Ständer voll, Plörre erneuert.
Die erste Scheibe = sauber. Die letzte = auch sauber, aber eben mit dem Knös in der Rille. Dazwischen von Scheibe 2 bis Scheibe 7 Knosti-Knös immer mehr werdend. Die brauche ich nicht auflegen.

Mit bloßem Auge sind die Scheiben sauber, auch wenn man sie ins Sonnenlicht hält oder eine LED-Tischleuchte verwendet. Für zum begucken von Nadeln (was für ein deutsch) habe ich mir diesen China-Kracher geholt:
http://www.ebay.de/itm/LED-Brillenlupe-K...OSwtJZXVpO~
Damit kann man nicht nur Nadeln betrachten, sondern eben auch mal nen Rillencheck beim Vinyl machen. Und mit den 25x Einsätzen sieht man, dass die "sauberen" Scheiben doch nicht sauber sind, auch wenn sie knisterfrei sind.

Habe heute mal das Ultrasonic Gerät angeworfen, um noch mal zu schaun, wie sauber die Scheiben mit Ultraschall werden. Reinigungsmischung: 80 Anteile dest. Wasser, 20 Anteile 99,9% Alk, 5 Tropfen Fairy Ultra.
Festgehalten habe ich das mit Bildern unter Verwendung eines älteren Bresser USB Mikroskopes (kostete damals 30€). Vergrößerung 20x

1. Scheibe = eine normal verschmutzte Scheibe, Reinigungszeit 5 Minuten, Scheibe wird nicht gedreht, sondern steht quasi in der Brühe

Vorher - der senkrechte Strich ist ein Kratzer, die kleinen Punkte von links nach rechts laufend ist der Dreck


Nach 5 Minuten und anschließendem Abtrocknen sieht es so aus - wie man sieht, nur noch sehr wenig Dreck in der Rille, auf jeden Fall als sauber zu bezeichnen



2. Scheibe = eine extrem stark verschmutzte Scheibe, Reinigungszeit 10 Minuten stehend in der Plörre


Man sehe und staune, nach 10 Minuten echt sauber geworden - bitte nur auf einzelnen kleinen Punkte von links nach rechts laufend achten, das andere sind Kratzer


3. Scheibe = mit bloßem Auge sauber, auch im Sonnenlicht sauber, da gibt nix zu meckern, aber mit Vergrößerung sieht man den Knosti-Knös in der Rille - die ganz  kleinen feinen Punkte von links nach rechts laufend.


Reinigungszeit 10 Minuten und nach Abtrocknen das ernüchternde Ergebnis: Es sind immer noch Knosti-Knös Rückstände in der Rille, zwar weit weniger als vorher, aber eben immer noch keine saubere Rille


Bleibt für mich die Feststellung: Mit Ultraschall kann man normal verschmutzte Scheiben sauber und knisterfrei kriegen, wenn auch wenige Schmutzpartikel in der Rille verbleiben. Selbst stark verschmutzte Scheiben werden sauber, hätte ich so nicht gedacht. Nur der Knosti-Knös geht nicht vollständig zu entfernen, vielleicht wenn man die Reinigungszeit weiter erhöht so auf 30 Minuten, ich weiß es nicht.

Also kriegt dein Polenböller von mir  

Der ambitionierte Bastler kauft sich eben eine Ultrasonic für um die 120€ aus der Bucht, nen passenden Getriebemotor für 15 - 30€ dazu, ein paar Einweckdeckel, eine Gewindestange und 2 Winkel. Geschätzte Gesamtkosten = um die 170€
Meiner Meinung nach ein Invest, der lohnt, wenn man ein paar mehr Scheiben zum Reinigen hat.

Hab jetzt die Brille und muss sagen, oberflächlich sauber, ja.... aber in 25x sieht man doch noch ein paar Körnchen... aber heya....  für das Geld ist die PWM OK, ansonsten bleibt das Endziel immer noch eine Monks... In zwei Jahren hab ich die hier stehen...

Peter

Peter, wichtig ist doch, dass du mit dem Reinigungsergebnis zufrieden bist. Kannst ja spaßenshalber die Reinigungszeit erhöhen, maybe wirds dann noch besser.


Und die paar Körnchen = scheiß drauf.

Ich bin ja froh, dass du das Gerät hier vorgestellt hast, sonst hätte ich nämlich die Ultrasonic wieder weggetan. Aber nach deinem Bericht mußte ich eben doch noch mal schaun. Und wie man auf meinen Bildern weiter oben sehen kann, sind die Scheiben sauber (bis auf einige wenige Körncen) und knistern nicht beim abspielen.

Werde mir auf jeden Fall meine Ultrasonic alsbald so wie deine umbauen, damit ich endich vernünftig waschen kann.

Die "Plastikversion" ist zur Zeit 2 x in ebay eingestellt. 
Merkwürdigerweise einmal als Ultrasonic mit 36,08 Versand. Die andere Maschine ist eine Ultrasonic1 für 67,51€ Versand.
Preis bei beiden 168,77€.

Schöne Nacht.
Ferdi

Hey Jo,

wie ich schon auf der vorherigen Seite schrieb, kann man das Problem der Rückstände bei einer Knosti - Wäsche umgehen, in dem man die Platte mit den Klemmschalen einer Bohrmaschine einspannt (Akku ist mM. zu langsam) und mit richtich Schmackes (bei mir 2600 U/min) zentrifugiert. 

Das ist meines Erachtens wie absaugen einzustufen und durch die Zentrifugalkraft haut es jeglichen Schmutz, welcher angelöst werden konnte, aus der Rille.

Wenn man ein bißchen Routine erreicht hat umd sich ein zweites Paar Klemmbacken (verbleibt im Bohrfutter) besorgt kann man auf die Art und Weise recht zügig Platten waschen.

Man wäscht ja beide Seiten gleichzeitig und trocknet die Platte in einem Durchgang. Absaugen geht ja bei den meisten Maschinen nur jeweils von einer Seite.

Ich mache das im Grunde    wie der Typ in dem Video.

Von dem habe ich mir das bei Youtube abgeguckt.
Bei mir geht es noch ein bißchen flotter, weil ich das mit dem Umspannen etwas anders mache !

Olaf, du glaubs doch nich ernsthaft, dass ich mich mitte Bohrmaschine hier hinstelle und nach knostifizieren zentrifugiere?
Nä lass ma, als extrem faulen Sack ist das nix für mich. Dann lieber 7 Scheiben aufen Schlach ultraschallen und zum trocknen hinhängen.

Ehrlich gesagt, hab ich absolut kein Bock auf das händische Knosti-Drehen, echt nich. Ja, man könnte auch nen 12V Getriebemotor für 15€ mit 20 U/min an die Knosti schrauben und drehen lassen. Ebensogut könnte man auch unten in der Knostiwanne ein Loch bohren, nen Schlauch dran, um die Brühe zu filtern und im Kreis laufen zu lassen. Mittels Scheibenwischerdüsen die Scheibe beidseitig wo die Bürsten sind sprühen, der Siff läuft unten raus, durchs Filter innen Behälter und so. Hab ich auch drüber nachgedacht, aber wenn ich seh, wie easy das mit dem Polenböller geht, wird eben geultraschallt...

Mojn ihr Aknöstiker 

die Reinigungsfüssigkeit in meinem kleinen Ultraschallgerät wird nach 20 Min. ganz schön warm...
also immer schön aufpassen bei euren Ultrabeschallungsorgien 

Stimmt Tom, die Flüssigkeit erwärmt sich beim ultraschallen.
Dank Temp.-Anzeige kann man das sehr gut sehen. Die 3,5L erwärmen sich bei 10 Minuten Reinigungszeit um 4°C, also ich hatte 16,8°C beim Start und 20,8°C nach 10 Minuten. Das ist aber eine vernachlässigbare Größe.

Mal ein update:
Habe meinen Ultraschaller schon seit einiger Zeit fertig und bin voll zufrieden. 10 Scheiben in einem Waschgang = wat willze mehr
 
Habe einen 12V DC Getriebemotor mit 0,6U/min draufgepappt. Den fahre ich aber mit nur 3,8V, so isser langsamer und braucht 5 Minuten für eine Umdrehung. Reinigungszeit 10 Minuten (2 Umdrehungen des Vinyls) reichen für normal verschmutzte Scheiben aus. Sindse mehr dreckich, eben 15 Minuten. Nach 2 Wäschen lasse ich die Brühe ab und filtere selbige mittels 2 Zewatücher und einem großen Sieb.
Mein Ultraschaller hat ein Volumen von 6L, man braucht nur ~ 4,8L Flüssigkeit.
Dadurch, dass der Motor nur sehr langsam dreht, kommen die Scheiben gar nicht tropfend oder so aus dem Bad. Die Label bleiben absolut trocken.

Ich bin gut zufrieden.

Zu den Kosten:
Ultraschaller aus der Bucht mit 6L Volumen = 115€
Getriebemotor 12V DC mit 0,6U/min aus der Bucht = 10€
11 Aluronden (die Einweckdeckel waren mir zu blöde) 2,5mm stark, 100mm Durchmesser, aus der Bucht = 11,20€
1 Gummilappen 2mm stark aus der Bucht = 12€
Rest wie Gewindestange, Mütterkes, und so lag hier so rum. Als Netzteil würde ein einfaches kleines reichen, da der Motor max. 40mA zieht.
Mit Einweckdeckeln wäre es günstiger, aber das fand ich optisch einfach nur Scheiße, deswegen Aluronden, beidseitig mit dem Gummilappen beklebt

Ja, macht in Summe ~ 150€ für ein Gerät, mit dem man nicht nur Platten waschen kann, sondern eben auch ein ganz normaler Ultraschaller für alles mögliche. Für mich ideal.

Also ihr Bastlersse, viel Schbas beim "Ich-baue-mir-eine-Ultraschall-Platten-Waschmaschine"

Hallo Hardcore-Holly!

Deinem Aufruf: "Macht mal eure Vinyl-Waschmaschine selber!" ist jemand bereits mit viel Enthusiasmus und Engagement gefolgt. Schau mal hier Vinylputze 6000

Ich denke so langsam nach mit auch eine zu frickeln. Da ich keinerlei Erfahrung mit Zerspannung habe, müsste ich mich an CAD setzen und mir die Teile (soweit es geht) drucken lassen.

Grüße
Rincewind