Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Hallo Leute,

Ich will an meiner Endstufe die Sieb-Elkos austauschen, da 2 von 4 schon ausgelaufen sind. 
Die Werte sind 10000uF und 95V. Dass man gerne eine höhere Spannungsfestigkeit wählen darf weiß ich schon.
Preislich liegen die Dinger bei 4-40 Euro, also was nehmen?
Sind die einen haltbarer als die anderen, oder woran liegts?

Danke schon mal für die Antworten.

Grüße

lauf weg, so lange du noch kannst.... 

Oha, also solche Elkos für 4 Euro habsch noch nicht gesehen.

Ich sag mal so, spare NICHT am falschen Ende, schon mal dabei geswesen wenn ein Elko 16V 5000uF geladen hochgeht? Bei einem 10000uF ~90V will ICH nicht dabei sein, auch nicht wenn der in einem Alu Gehäuse drauf geht. Also bitte kein Billig-Shice.
Um die 18-25 Euro das Stück ist ein guter Preis.

(19.02.2017, 19:37)Der Karsten schrieb: [ -> ]http://www.ebay.de/itm/291569433366?_trk...EBIDX%3AIT

den würde ich aber nicht trauen...

Ich würde erstmal schauen welches Rastermaß/Anschlüsse haben müssen. Da trennt sich schon die Spreu vom Weizen. Gute Standartware ist zu empfehlen.

Zitat:Sind die einen haltbarer als die anderen, oder woran liegts?

Unterschiede in der Haltbarkeit gibt es durchaus. Das wird "über den Daumen" auch in den Datenblättern vermerkt, sofern eines vorhanden ist.
Es ist auch nicht auszuschliessen, dass man mit einen 10mF /100V Elko für gerade mal 4 € (was extrem günstig ist) ein Produkt erhält, dessen Eigenschaften nicht mit dem Aufdruck
und möglicherweise auch nicht mir den für so einen Kondensator üblichen Eigenschaften daherkommt.
Im schlimmsten Fall bekommt man umgelabelte Ware, die eigentlich nur für 80 V spezifiziert ist, was nicht automatisch bedeutet, dass er mit 100 V bereits nach ein paar Tagen kaputtgeht.

Man kann stundenlang über solche Themen plaudern, ohne am Ende mit einem Ergebnis dazustehen.
So wie ich es in meiner langen Zeit als Forenleser erfahren habe, sind die allermeisten "Gelegenheitslöter" ausgesprochen besorgt, wenn es um die REvision ihrer geliebten Geräte geht.
Man macht sich enorme Sorgen über die Ersatzteile und ich habe ab und an den Eindruck, dass einige dadurch nachts schlecht schlafen.
Was ich damit sagen möchte:

Die Auswahl hängt sehr stark davon ab, wie die reparierende Person   gestrickt ist. Ich bin z.B. immer darauf aus, günstige Ersatzteile zu werwenden. Besonders dann, wenn das Gerät keinen enormen Restwert besitzt.  30 €würde ich z.B. niemals für so einen Elko bezahlen.
Es ist nicht davon auszugehen, dass ein 10mF Elko mit 100 V (Ebay um 7 bis 10 €) in einem privat genutzten "Freizeitgerät" in den nächsten Jahren (oder noch früher) aufgrund seines günstigen Preises ausfällt, und -nach meiner Sichtweise- ist es ziemlich egal, ob das Bauteil  nur 18 oder doch 24 Jahre hält. Das liegt u.A. daran, dass ich in die Geräte nicht verliebt bin, nicht erst 22 Jahre alt bin, und auch keine Highlandergene in mir trage.

Ich bin da sehr experimentierfreudig und wurde bisher nur selten enttäuscht.

---

Zitat:den würde ich aber nicht trauen...

Ich bin da weitaus weniger skeptisch...24 €für vier Stück! Ich würde sowas ausprobieren, wenn ich Bedarf hätte. Bis meine Reserven aber verbraucht sind, wird man vermutlich was besseres als Kondensatoren erfunden haben

Von einem Distributor aus DE :

http://eshop.steinigke.de/de/mpne0050902...z-350.html

Das ist ein Chinesischer Hersteller....Die allermeisten Elkos (auch Markenelkos) kommen mittlerweile aus China oder Indien, eventuell auch Singapur und Malaysia. Wohl auch wegen der (leider)  laschen Umweltauflagen.


Datenblatt zum raussuchen...

http://www.paullinebarger.net/DS/Junzl/


Ich hätte damit keine Probleme....Aber ich bin ja auch (vermutlich) einer  der eher wenigen, die nicht pausenlos darüber "plappern", dass man  chinesische Transistoren (ISC) auf gar keinen Fall verwenden sollte. ; Geht alles sofort wieder kaputt....blah...

Zitat:schon mal dabei geswesen wenn ein Elko 16V 5000uF geladen hochgeht?

Ja !.... denn ich war auch mal jung und hab´ Mit dem Märklintrafo Blödsinn angestellt.

Das Wort "unmöglich" vermeide ich spätestens seit der letzten Wahl des US-Präsidenten, aber dass
so ein 10 mF /100V Elko "hochgeht" ist ausgesprochen unwahrscheinlich, da er unten am Boden ein Überdruckventil besitzt. Man müsste schon mit Gewalt sehr viel Energie einbringen, damit die Reaktion derart schnell und heftig ausfällt, und die Aluminiumhaube platzt....Aber wie bereits erwähnt.....Trump!

hab ja auch schon etliche Siebelkos gekauft und verbaut, schlimmer als die, die man hier in D kaufen kann sind die mit Sicherheit auch nicht. Ich bestell schon immer eine Kapazitätsstufe höher als ich benötige damit der dann die richtige Kapazität hat.
Die sind alle mit +-20% Toleranz angegeben und leider sind sie fast alle immer an der untersten Grenze dieser angesiedelt
Beim Nächsten Teil werd ich die bestellen dann werd ich ja sehen was da ankommt und wieviel Toleranz die haben.

Scope, Du bist echt der Oberhammer!

Ich liebe solche Plädoyers, die einem immer wieder auf den Boden der Tatsachen holen, aber vielleicht hast Du auch gerade damit beschrieben, was
ich gerne lesen wollte!
Ich mach mich auch immer gerne verrückt, wenn es um den Tausch von Elkos geht, ob sinnvoll oder nicht?

Hast mir gerade sehr geholfen!

Gruß Gunter

Vielen Dank, Leute, für die guten Tipps, Links und Entwarnungen. 
Ich glaube, ein spezielles Rastermaß brauche ich nicht, unter den Elkos ist es offen und wird mit Brücken verkabelt. 
Die 4x7€ sind ja gut zu verschmerzen, mal schauen, was ich kaufe. 

- und lieber 12 statt 10 mF wählen?
- Wenn die Kapazität zu hoch ist, können da nicht Dioden (meine ich gelesen zu haben) kaputt gehen?
- wenn die solche Toleranzen haben, sollte ich lieber 40 bestellen, 4 selektieren und den Rest Retour schicken?

Grüße

(19.02.2017, 20:13)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:schon mal dabei geswesen wenn ein Elko 16V 5000uF geladen hochgeht?

Ja !.... denn ich war auch mal jung und hab´ Mit dem Märklintrafo Blödsinn angestellt.

Das Wort "unmöglich" vermeide ich spätestens seit der letzten Wahl des US-Präsidenten, aber dass
so ein 10 mF /100V Elko "hochgeht" ist ausgesprochen unwahrscheinlich, da er unten am Boden ein Überdruckventil besitzt. Man müsste schon mit Gewalt sehr viel Energie einbringen, damit die Reaktion derart schnell und heftig ausfällt, und die Aluminiumhaube platzt....Aber wie bereits erwähnt.....Trump!

Geht mir ähnlich ^^
Sitz ich mit 16 im Bastelzimmer (mein Kinderzimmer GG) Kollege dabei, grad n Netzteil gebastelt, Hab so n 10kuF 16V Elko inner Hand, sach ich so: Der muss noch entladen werden, Kollege nimmt das Teil....*Bäääääääääääm* Jo, mittem Schraubendreher gehts auch...

Sind die Elkos wirklich ausgelaufen? Das würde mich bei solchen Bechern wundern. Die Dinger sind aber gerne mal verklebt, was man als "Auslaufen" mißintepretieren kann.

Hallo zusammen,

(20.02.2017, 08:33)sing sing schrieb: [ -> ]Die Dinger sind aber gerne mal verklebt, was man als "Auslaufen" mißintepretieren kann.

Da würde ich auch erst einmal schauen!

Ich wollte bei meinem derzeitigen Projekt auch schon die Elkos im Netzteil tauschen, da das Gerät doch merklich brummte. Aber: bei diesem Elko-Exemplar ist Minus auf das Gehäuse gelegt und der Massekontakt war schlecht. Nachdem ich das Problem beseitigt habe funktioniert das Gerät (im Rahmen seiner Möglichkeiten) wieder brummfrei - und das nach 60 Jahren! Das ist natürlich kein Hifi-Gerät, sondern ein Braun SK2-Tischradio!

Gruß Roland

(20.02.2017, 08:33)sing sing schrieb: [ -> ]Sind die Elkos wirklich ausgelaufen? Das würde mich bei solchen Bechern wundern. Die Dinger sind aber gerne mal verklebt, was man als "Auslaufen" mißintepretieren kann.

das passiert viel öfter als man denkt, und die dicken Töpfe sind nie irgendwo aufgeklebt sondern mit Schellen direkt mit dem Boden oder Zwischenblech verschraubt. Wenn da dann solch bräunliche Substanzen zu sehen sind ist mit großer Warscheinlichkeit der Elko ausgelaufen.

Das Elektrolyt ist meistens farblos. Es müßten auch Korrosionsspuren in der näheren Umgebung sichtbar sein.

IST ausgelaufen, da sind sogar so kleine Löcher von innen nach außen... sieht aus, als wäre ein Alien aus einem Torso geschlüpft. 

Was ist das besondere an 5-Pin-Elkos? Ich kapiere durch Überlegen den Sinn nicht. + und - , das kann ich verstehen, bipolar auch noch.

Zitat:Was ist das besondere an 5-Pin-Elkos?

Drei weitere pins ?!

(20.02.2017, 15:19)Theophilus schrieb: [ -> ]Was ist das besondere an 5-Pin-Elkos? Ich kapiere durch Überlegen den Sinn nicht. + und - , das kann ich verstehen, bipolar auch noch.

Da hilft nur ein Blick ins Datenblatt. In der Regel sind die 3 überflüssigen Pins sogenannte Haltepins (siehe Bild).

---

(19.02.2017, 19:44)applecitronaut schrieb: [ -> ]

(19.02.2017, 19:37)Der Karsten schrieb: [ -> ]http://www.ebay.de/itm/291569433366?_trk...EBIDX%3AIT

den würde ich aber nicht trauen...

Ich auch nicht. Bauteile auf denen der Hersteller nicht eindeutig identifizierbar ist baut kein vernünftiger Mensch ein. Und von Restposten würde ich bei Elkos auch Abstand nehmen, das ist oft überlagerte Ware. Wer billig kauft, kauft zweimal...

Zitat: Bauteile auf denen der Hersteller nicht eindeutig identifizierbar ist baut kein vernünftiger Mensch ein

Wenn es um Sicherungsbolzen für Flugzeugtriebwerke geht, dann möchte ich das sogar nochmal unterschreiben. Auch Die Gummis für´s Bungeespringen sollten aus sicherer Quelle stammen.

Zitat:Und von Restposten würde ich bei Elkos auch Abstand nehmen, das ist oft überlagerte Ware.

Ab wann gilt ein Elko eigentlich als "überlagert", und wie macht sich das  bemerkbar? Bitte kein Lari-Fari, sondern nachprüfbare Argumente.
Ich habe Ende der 90er Jahre einige größere Posten gekauft.....also -mindestens- 18 Jahre bei mir gelagert....Sind die nix mehr? Please tell me.....

Zitat:Wer billig kauft, kauft zweimal...

Das sind abgedroschene und dumme Phrasen. Ein Beispiel möchte ich zu dieser Phrase beisteuern.

Zusammen mit einem guten Freund habe ich vor zwei Jahren (spontan) Elkos eingekauft. Lagerware, Konkursmasse...was weiss ich..... Kurzum unbekannter Herkunft.
Erhältlich in Kartons mit je 1000 bzw 500 Stück am Gurt. Jeden Karton haben wir durch zwei geteilt, und in Summe haben wir 20 Kartons mitgenommen.

Pro Karton 4 Euro, und bei unserer Menge wurden es 3 Euro Also war mein Anteil 30 €  für etwa zehntausend Elkos zwischen 2,2 und 680 µF .Alle mit 105 Grad gestempelt vom Chinesen

http://www.fujicon.com/en/contact_us.php

Frage: Warum muss ich jetzt nochmal welche kaufen ? ...also zweimal kaufen....Oder anders gefragt...was stimmt damit nicht? Welchem Irrtum bin ich jetzt wieder aufgesessen?




HF500 kann die Preise eventuell bestätigen....Er war auch "da"

Moin,
aber leider nicht dabei ;-)
Jedenfalls habe ich keine Erinnerung mehr an einen groesseren Posten Elkos. War das in Brabant?

Die Elkos aus der "unsicheren Quelle" haben da ein etwas seltsames "M" in einem Quadrat. Kommt mir irgendwie bekannt vor, Matsushita?

73
Peter

Das ist das Matsushita-Logo speziell auf gewissen Elkos: http://img03.mar.cx/_images/IE139097
Auf sonstigen Bauteilen findet man das herkömmliche (drei Rauten im Dreieck), welches gerne mit dem von Mitsubishi verwechselt wird.

Zitat: War das in Brabant?

Nope...in Rosmalen....Die hatten unter anderem auch  Cuttermesser (5 Stück für 1 €) in Metallausführung ; und die Wima MKP ( 1 bis 4,7µ /160V) für 20 cent /Stück, immer 5 Stück am Gurt für 1 €
In drei Wochen ist es ja wieder soweit....Mir fehlen noch ein paar wichtige (Elko) Werte, aber ob die jetzt wieder am Start sind weiss ich nicht.

Und ja...Das ist das Matsushita Logo
http://www.radiolocman.com/news/new.html?di=4550

Aber ich gehe nicht davon aus, dass die "echt" sind. Das ist wohl nur so gebranded. Zumindest vermute ich das. Werden irgendwelche 85 Grad YonghongFong-Cap sein....Na und? Ich bestell´mal zwei.

Welcher Durchmesser wird denn benötigt ?

http://www.ebay.de/itm/Becherelko-10000-...SwEK9Txbpa

http://www.ebay.de/itm/Audio-Becherelko-...SwfVpYqVa5

http://www.ebay.de/itm/Schraub-Elko-Kond...Sw8RJXCOmz

Die Schraub-Elkos sind immer (zu) teuer.

Mit Vishay, Jamicon, Nippon/Europe Chemi Con kann man nicht viel falsch machen.