Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

accuphase

By karlheinz1
diese hier ab 450,-

Lautsprecher sind die impedanzstabiltechnisch absolut extrem unkritischen Harbeth SHL5.

Laut Hersteller reichen 30 Watt aus. Den testweise angeschlossenen Sansui 990 (glaube der hat 100 Watt?) habe ich als watttechnische Referenz für meine Endstufenfrage angenommen.

Mein Plan ist an den Harbeth je nach Bedarf 2 verschiedene Endstufen zu betreiben. Die eine ist eine 30 Watt Röhrenendstufe, die andere wird gerade gesucht.

Interessant: die Tests mit dem Sansui ergaben dass selbst bei komplett wahnsinnigen Lautstärken und echt tiefen Bässen die Meter des Sansui nicht mal an 30 Watt der Röhre rankommen.

Trotzdem gibt es va beim Bass hörbare Unterschiede zu meiner Röhre
(bin Laie: ist das dann wegen des Dämpfungsfaktors?).

Und da ich bei der zweiten Endstufe watt-technisch auf der (sehr) sicheren Seite sein wollte kam ich auf >80 Watt. Und mehr Watt kosten ja nicht wirklich Geld.
(wenn es nicht 300 Watt Class-A sein sollen)

Da wäre eine Onkyo M 5030. 115 Watt an 8 Ohm (150W Eigenmessung)Frequenzgang 1Hz - 100 000Hz + 0 –
http://www.freeshop-web.de/shopserver/sh...ubid=28722
Ich gehe davon aus das diese im tadellosen Zustand ist. Denn die meisten die in der Bucht angeboten werden, sind eher in einem fragwürdigen Zustand.

ps. Meine M 3030 und M 5030 wurde ca. 5 Jahren neu aufgebaut. 2 x 145 W Sinus an 8 Ohm und 2 x 180 W Sinus an 4 Ohm.
Musikleistung gesamt an 8 Ohm 360 Watt, und an 4 Ohm 690 Watt.

In der Bedienungsanleitung steht 115 Watt an 8 Ohm und 160 Watt an 4 Ohm.
Ehrlich gesagt bei 2x 10 Watt (Zappelzeiger) ist die Hölle los. Bei Zimmerlautstärke in einem 30 Quadratmeter großen Wohnzimmer liegen max. 2 x 0,1 - 0,5 Watt (Zappelzeiger) an, das sagt aber meine Holde "GEHTS NOCH LAUTER".

mfg
Antonius

Rotel Endstufe

Ab 650,-


By karlheinz1

(03.04.2012, 15:28)audiomatic schrieb: [ -> ]Hi,

würde zum QUAD 44 standesgemäß eine 405 empfehlen (wie weiter oben schonmal vorgeschlagen). Und zwar in der Variante der impedanzstabileren 405-2 mit etwas höherer Ausgangsleistung und brummfreiem Trafo - dieses Problem tritt idR nur bei der 405 (ohne-2) auf. Apropos impedanzstabil: Was für LS sollen denn an der Endstufe spielen?

gruß, audiomatic

dass hier ist der richtige tip.

Quad 405 type 2 aber nur Mit Quad 44 Vorverstarker bitte.

Bei den Lautsprechern .... damit sollte auch ein Tripath mit klarkommen ....

...ich kann mir nur vorstellen dass du die noch nie gehört hast.

In meinem Raum (auch raumakustisch auf Vordermann mit Superchunks und so) sowie an der Sansui zB können die alles.

Ich betone:

ALLES


..also brutal laut, brutal tief, ultradetailliert, absolut natürlich, gaaaanz leise, elektronische Musik, akustische, so Langweiler-Highender-Jazz mit Frauenstimme, Led Zeppelin usw usf


Wenn man mich fragt ein absoluter Allrounder und ein klarer Volltreffer.
Wer die Lautsprecher klanglich nicht mag hört nicht gerne Musik.
Punkt.

(03.04.2012, 13:55)andisharp schrieb: [ -> ]Warum sollte man sich die Wohnung mit diesen Laborgeräten verschandeln? Da sind ja selbst PA-Endstufen schön gegen.

Tja, die einen sagen so, die anderen...
Für mich waren die auch immer schon ganz oben auf der Haben-Wollen-Skala. Ich hab sie allerdings auch desöfteren gehört, da ist das dann kein Wunder mehr, die sind wirklich richtig gut.
Aber eben nun auch schon alt und daher Kandidaten für Kondensatorentausch und Einmessung.

Abschließend deshalb mein Tipp für den Fragesteller, wenn man keine Ampzilla 2000 bezahlen möchte (oder das Blau nicht mag - soll's ja geben, denn: Die einen sagen so...).

Gestatten, the next best thing - und kostet fast eine ganze Null weniger am Ende, nämlich nur knapp 600 Tacken:

http://www.apart-audio.com/products/prod...spx?id=249 (es gibt sie auch in schwarz)

In Deutschland m.W. nur hier erhältlich:
http://www.thomann.de/de/apart_champ_1_slv_b_stock.htm
Macht aber nix - Thomann ist ansich ein guter Laden, einer der wenigen Versender, die mit wirklich gutem Service aufwarten, wenn mal was ist.
Auch Zurückschicken bei Nichtgefallen läuft bei denen stressfrei.

Es gibt nichts mir Bekanntes, das dagegen im Umkreis von ca 10000 Euro anstinken könnte. Und kommt sogar nicht aus China, sondern aus Belgien.
Besser als alles, was ich kenne, sogar eigentlich in der Summe der Kriterien besser als die Ampzilla, weil sie ca fünfmal soviel Leistung hat, ein Zehntel kostet und dabei trotzdem fast so gut klingt. Rauscht mit knapp über -100dB S/N natürlich etwas mehr (weil die Ampzilla das bei >126dB S/N ja einfach gar nicht tut) und kann offiziell keine 2 Ohm - zumindest nicht bei professioneller Vollast.
Bei Discolautstärke in der Bude, bei der die Leute drei Häuser weiter kurz davor sind, den Kampfmittelräumdienst zu rufen, hat sie aber schon klaglos an 1.7 Ohm gespielt und ist dabei nicht mal warm geworden.
Besser als ne Crown K2, besser als Australian Monitor, besser als LAB Gruppen. Und von Wertanlage-Blingbling-HiFi-Gedöns a la Krell/Mc/Burmester usw. wollen wir mal lieber erst gar nicht anfangen, die Frage war ja die nach Qualität.
Einzig Papa Pass hat Trümmer im Angebot, die da klanglich ebenfalls einen draufsetzen. Aber dann eben wieder im fünfstelligen Preisbereich. Und man muß seinen Sound mögen, der mir persönlich zu gehirnchirurgisch ist, solange es nicht die reinen A-Stufen sind.

Quad 405 sind klanglich (und schon von der Konstruktionsvorgabe her, nur den Hörbereich zu verarbeiten) vollkommen indiskutabel. Spätestens seit Matti Otalas Arbeiten zu TIM Anfang der 70er weiß jeder Pennäler, daß ein Verstärker nicht breitbandig genug sein kann.
Es gibt quasi gar keine langsameren Endstufen als Quads.
Und nur wenig noch offensichtlichere Konstruktionsfehler, etwa Grant Lumley Röhrenstufen oder solchen Quatsch.

Beim Design ist es natürlich wieder wie oben schon bemerkt...die einen sagen so usw.
Zu der Vorstufe passen sie natürlich phantastisch. Und einigermaßen zuverlässig sind sie wohl auch, soweit ich weiß.

Ich finde allerdings die ebenfalls ultrahäßliche 303 klanglich tatsächlich noch etwas weniger schlimm, die hat im Sinne von "englischer" Wiedergabe immer ziemlich gut mit KEF 104/2 (eine weitere haarsträubende englische "Konstruktion") harmoniert:
Kommt insgesamt rein gar nichts raus, nervt aber deshalb auch nichts.
Schön, wenn man sich belullen lassen will - das kann man ja durchaus mögen.

Wobei auch das keine wirklich brauchbaren Endstufen sind, wenn man mal so ' ne Champ daneben stellt - oder eine frisch eingestellte K+H.

Wobei die Frage bleibt:
Was sollen deine neue Endstufe denn eigentlich antreiben ?
EDIT: Ist ja inzwischen beantwortet. Damit dürfte jede hier bisher erwähnte Endstufe klarkommen. Wobei englischen Tröten etwas impulsigere Stufen ja generell gut tun. Was wiederum für die K+H oder ne Champ One spricht.

...habe ja auch nie behauptet dass ich komische Impedanzmonster betreiben will....

...und nebenbei gehöre ich zu der Fraktion die sagen dass ein Verstärker garnicht klingt. Wenn also ein Verstärker so mit Lob überschüttet wird wie der Apart dann werde ich eher skeptisch.
Hab keinen Bock wieder ein Highender zu werden und in Stereo zu lesen wieviel geiler jeder neue Verstärker klingt als die Alten.
Und "langsam" bei einem Verstärker ist auch so´n Highender-Geschwurbel. Jedem das sein, ich hab das abgehakt.

Dann nichts für ungut, hol dir nen 405, der sieht super aus, hält ewig und kost nix.

...und auch diese Vorurteile bzgl englischer Tröten.
Die Harbeth muss man nicht treten, die treten einen zurück!

englische Tröten, brauchen die nicht irgendwelche amerikanischen Kilowattmonster um den "bescheidenen" Wirkungsgrad auszugleichen ....

aaaargghh!

bleib locker Thurston ..... ich hab hier KEF's .... und Dynaudio ... beide weit weg von der 90dB/m Grenze....

beide laufen auch mit etwa 15W toll. Lautsprecher klingen, Verstärker auch - wenn Sie nicht zu den Lautsprechern passen!

Keine Angst.
Bin im Grunde total entspannt, echt!!!

Nur hatte ich nicht erwartet dass ich hier wieder so highendige Vokabeln zu hören bekomme.


Prost!

Normalerweise würde eigentlich vieles problemlos mit deinen Lautsprechern klarkommen. Dann entscheidet nur noch deine optische Vorliebe und evtl. technische Austattung ...

btw. ich hab schon einen Tripath an den Technics SP-7000 gehört und das war schon ein Riesenschritt nach vorn. Zu unterschätzen sind die kleinen Dinger nicht, vorausgesetzt das Netzteil ist erstklassig und potent.
Der Preis- Leistungsvorteil ist nicht zu verachten.

Sollte es aber Vintage werden .... schau nach irgendwas, das Dir gefällt ....

Ganz ehrlich: genau das ist mein Plan!
Aber ich kenne mich eben bei Vintage nicht sooo gut aus.

Optisch wäre es ne Sansui BA-3000.
Bin aber nicht bereit das auszugeben, daher mein thread hier.

...hab auch noch Spendor, Celestion, Quad....

Bin quasi englisch verseucht. Aber auch Dynaudio und Sonus Faber!
puh

Hab mir gerade Foto schicken lassen. Schnell noch ein Sansui - Traum, zum drüberstreuen von einem Freund von mir. Leider unverkäuflich.
Der Traum vieler, in schlaflosen Nächten. Oder nicht ? Die wenigen die einen 2000 besitzen brauch ich über die Klangeigenschaften nix erzählen.



mfg
Antonius

Ein klasse Trio!

...optisch einfach ein Traum!

Und als BA3000 in diesem weinrot finde ich ihn sogar noch ein wenig geiler!

tja, sieh es mal so: der Weg ist das Ziel!

ich hab auch quasi mit dem Wunsch nur wieder Platte und CD ohne 5.1 SchnickSchnack zuhören auf den Weg gemacht.

Zuerst stand ein Pioneer SA500A dort, der begleitet mich schon >20 Jahre
dann kam ein Technics SU-600 als Geschenk,
Dann ein Pro-Ject Amp 7 - selten minimalistisch und musikalisch

- INFIZIERT

zu dem Technics hab ich dann diese Linie ausgereitet .... Pion zwischendurch nur passend zum vorhandenen Amp ...

Dann kam ein Freund und benötigte ein Freund einen Amp, der nicht mehr als 30cm tief ist, der Technics SA-600 war weg und ein paar Tage später stand sein alter Harman bei mir.

Ich hab diesen angeschlossen und war begeistert, nun drehte sich vieles erstmal um Harman BJ. '88!

Die Youngtimer Technics aus meinen Rep. Thread's war mal zwischendurch ...

Wie beschrieb das eine Werbung von Porsche - Die schönste Verbindung zwischen Start und Ziel ist eine oder mehrere Kurven ....

http://www.ebay.de/itm/Kucke-Schmitz-Ste...336cc376da



KS Kücke und Schmitz Wuppertal E41 Spitzenendstufe.

2x 100 W an 8 Ohm Sinus.

Macht nicht viel Glitzeraufsehen ist aber ausgezeichnet.

Sollte für 100-150 Ocken zu bekommen sein.

Viele Grüße
Yorck

Sony TA-N 55ES.

Schlichtes, edles Design.
2 x 120 Watt bei 8 Ohm. Sinus / DIN
Leider gehen die Preise dafür immer höher.