Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

In dem Fall geht es nur über HDMI mit HDCP. Man will Kopien verhindern.

Nee - das hat nix mit Filmrechten zu tun, sondern damit, dass Dein Fernseher (wie auch ganz viele AV-Receiver) keine D/A-Wandlung betreibt.

Wenn nur digitales Internet-Signal 'reingeht, kommt auch nur digitales Singal heraus ... die analogen Ausgaenge bleiben stumm.

Falls Dein Ferneseher einen optischen oder coaxialen SPDIF-Ausgang hat: Das hier (oder etwas vergleichbares) hilft: Immer analoger Ton, auch bei digitalen Quellen:

https://www.amazon.de/kwmobile-Digital-K...ds=m000278

Vielen Dank für die Tipps. Ich werde die Sache einmal weiter verfolgen.,Bisher dachte 8ch immer, es liegt an der Vereinbarung aller Hersteller, ein HD Signal, welches am Fernseher anliegt, aus dem Gerät wieder rauszuführen. Damit nichts illegal kopiert werden kann...

(20.01.2019, 21:07)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Nee - das hat nix mit Filmrechten zu tun, sondern damit, dass Dein Fernseher (wie auch ganz viele AV-Receiver) keine D/A-Wandlung betreibt.

Wenn nur digitales Internet-Signal 'reingeht, kommt auch nur digitales Singal heraus ... die analogen Ausgaenge bleiben stumm.

Falls Dein Ferneseher einen optischen oder coaxialen SPDIF-Ausgang hat: Das hier (oder etwas vergleichbares) hilft: Immer analoger Ton, auch bei digitalen Quellen:

https://www.amazon.de/kwmobile-Digital-K...ds=m000278

Den AVR oder TV, der das nicht kann, den zeig mir mal. Hier läuft ein Fire-TV an einem billigen Medion-TV und es kommt astreiner Ton aus dem Kopfhörerausgang.

Es geht nicht um den KH-Ausgang, sondern um das Signalmanagement auf den analogen Line-Ausgaengen.

Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.

Ich hab auch wenig Lust, das zu diskutieren: RTFM.

Das liegt aber nun mal nicht an mangelnden DA-Wandlern sondern am DRM, das den Scart-Ausgang stumm schaltet, weil daran üblicherweise Videorekorder hängen. Du schreibst Unfug. Jede moderne Glotze wandelt Digitalton in analogen und erst recht jeder AVR. Dafür sind die Kisten gedacht. Selten größeren Schwachsinn gehört als deinen.

RTFM ... und wenn ich Schwachsinn schreibe, dann hab ich ihn bei Denon im Manual abgeschrieben: Analoge Signale werden digitalisiert - digitale Quellen aber nicht analogisiert:

An den SPDIF-Ausgaengen von den AVR-Receivern, die ich kenne, liegt jedenfalls Signal an ... immer (5.1 oder 2.0, je nach Quelle). Auch bei analogen Quellen, bei Digitalen sowieso. Umgekehrt nun mal wegen fehlener D/A-Wandler eben nicht.

Wie gesagt, ich werde Fakten nicht diskutieren.

Anstatt sinnlos Manuals zu lesen, wäre ein wenig Praxis mal angesagt. Hast du jemals einen AVR besessen? Ich fürchte nein. Was da steht, ist haarsträubender Unsinn. Jeder AVR hat einen oder gleich mehrere D/A-Wandler verbaut. Meinetwegen glaub was du willst, es ist und bleibt aber Schwachsinn.

Wie sollte wohl ein Signal aus den Lautsprechern kommen, wenn das Signal nicht
umgewandelt würde?

Du musst dir die Nullen und Einsen selbst ausrechnen.

Was der Herr im Manual abgeschrieben haben will, bezieht sich wahrscheinlich auf die interne Verarbeitung. Ein AVR digitalisiert tatsächlich analoge Signale, wenn man es ihm gestattet, um sie intern zu verarbeiten. Das ist aber auch schon alles. Die Ausgabe erfolgt in jedem Fall analog. Auch ein AVR hat Tape out und besonders gute haben sogar Pre outs für alle Kanäle.

Man muss keinen AVR besitzen, um das zu wissen ... wo kommt hier neuerdings die Masche her, dass man angeblich alles besitzen muss, ueber das man diskutiert?

Mir ist uebrigens voellig egal, ob irgendwo in der Signalverarbeitung ein D/A-Wandler sitzt (und keine Ahnung, ob die Class-D-Endstufen analog oder digital angesteuert werden - ich hab vom Inneenleben eines AVrs wirklich nicht die blasseste Ahnung) ... eine D/A-Wandlung, um die analogen Line-Ausgaenge zu fuettern, ist selbst bei groesseren AVRs im Quellenmanagement jedenfalls nicht vorgesehen - da hilft nur der Umweg ueber die SPDIF-Ausgaege und einen externen PCM-Wandler; das digitale Signal kriegst Du meist problemlos ausgeschleift.

Auszug aus dem Manual eines aelteren groesseren DENON AVRs, der noch eine ganze Batterie analoger Ein- und Ausgaenge hatte:

• The S-Video input terminal is exclusively for use with a Control Dock for iPod. It can be used when the Control Dock for iPod is connected to the terminal assigned to the iPod input source. 
• HDMI signals cannot be converted into analog signals. 
• When a non-standard video signal from a game machine or some other source is input, the video conversion function might not operate.

Digital signals are not output (sic!) from the analog REC OUT connector.

So ... jetzt Du. Ich bin schon sehr gespannt.

Wenn man keine Ahnung hat...

HDMI-Ton und nur um den geht es hier wird durchaus analog ausgegeben, wäre sonst schwierig mit dem Hören. Du schreibst immer mehr Blech, um nur ja im Recht zu sein, peinlich. Und jetzt geh scheißen.

Mann Quietscheente - es geht um die Signale auf den LINE-Ausgaengen. Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen: Digital per SPDIF oder HDMI rein (optischer Digital-Eingang fuer CD-Player reicht) - dann nix analog raus auf den Line-Anschluessen. Stille.

Is' eben so - ich hab die AVRs nicht konstruiert. Wer bei numerischen Eingangssignalen ein CINCH-Analogsignal abgreifen will, braucht nun mal einen externen Wandler am SPDIF-Ausgang des AVR - der AVR wird Dir das Analogsignal dort naemlich nicht zur Verfuegung stellen. 20Eur-Kistchen reicht.

Alternativ kannst Du auch neben den HDMI-Anschluessen dem Eingang einen analogen Eingang zuweisen und ein Cinch-Kabel vom BluRay-Player legen - dann hast Du parallel zum HDMI-Signal ein analoges Signal, das Du im Quellenmanagement zu den Line-Buchsen durchschleifen kannst. Nur leider haben BluRay-Player oft keinen analogen Ausgang mehr ...

Und das weiss man uebrigens alles mit oder ohne AVR.

Das verstehe ich jetzt (noch) nicht.

Verwendet man einen handelsüblichen DD-VErstärker/Receiver, der zusätzlich (neben den verbauten Endstufen) auch Hochpegelausgänge zum Anschluß einer Mehrkanalendstufe besitzt, wird dort Das über HDMI oder SPDIF eingespeiste Signal natürlich analog ausgegeben.
Auch über die tape record Ausgänge (sofern vorhanden) wird es analog ausgegeben. Wenn es in 5.1 etc digital vorliegt, wird der DSP im DD-Verstärker auch einen Stereo Downmix daraus machen.

Was sonst sollte ein "line Ausgang" sein?

Zitat:Wer bei numerischen Eingangssignalen ein CINCH-Analogsignal abgreifen will, braucht nun mal einen externen Wandler am SPDIF-Ausgang des AVR -

Nein, das habe ich noch nie so gesehen, und wenn es so wäre, könnte man mit dem Receiver ohnehin nichts anfangen. :  Er wäre dann nicht mehr als eine SPDIF oder HDMI Switchbox.  Das was aus den Lautsprechern kommt wurde im DD Receiver natürlich zuerst in einem DSP dekodiert, und dann über z.B. 6 oder mehr Stück D/A Konverter zu den Endstufen weitergeleitet.
Darüberhinaus auch an die line out, und Tape rec Ausgänge....sofern es welche gibt.

Jetzt hat er auch noch schnell seinen Post geändert, in dem er behauptet hat,
im TV und in AVRs seien oft keine DA-Wandler. Das ist echt peinlich!

Puffi hat immer Recht und falls doch nicht, schreibt er so lange zusammenhangsloses Zeug, bis den anderen die Lust vergeht.

Bananas, wie habe ich die Sendung geliebt!
Der TE hat nen Sat Receiver mit hdmi auf TV, keinen AV-Rec. und erst später 2 Scartbuchsen am TV gefunden. Dann hat er in diesen Buchsen auch den lange gesuchten analogen Ton gefunden, welche Freude ... alles gut also, auch kein Grund für irgendwelche Aufregungen!

In Bild sieht man die "Anatomie" des Digitalteils eines sehr einfach gebauten Mehrkanalreceivers, der aber bereits AC3 (also DD) versteht. Diese einfache Variante hat allerdings NUR digitale Eingänge (um genau zu sein...einen ) , aber keinen digitalen Ausgang.




Rechts im Bild der kleine quadratische ist der SPDIF-Receiver, links daneben der DD Decoder (DSP) , links unten ein 32K S-Ram, das der Decoder braucht, und der AKM (oben) ist der  sechsfach DAC , der dann direkt ohne Buffer die bis zu 6 Signale (oder eben stereo im Downmix) analog ausgibt.

Das ist die einfachste Form aller Digitalreceiver. Alle anderen können "mehr" , haben "mehr" usw... Nach meinem Dafürhalten reicht das bezogen auf den Decoder VOLL aus, um im Kino astreine Ergebnisse zu erzielen. 5.1 AC3....Mehr brauche ich nicht.

Analoge Cichausgänge gibt´s hier keine, ausser dem LFE oder Tape rec L&R . Das ist den etwas besseren Geräten vorbehalten. Man könnte sie aber leicht nachrüsten. Da es Geräte mit diesen Augängen aber auf dem Flohmarkt für 30 € zu kaufen gibt, würde ich da kein einziges Loch in die Rückwand bohren wollen...Das lohnt sich heute nicht mehr.....Alles schön preiswert geworden. Gebraucht sowieso.

Dann versucht doch mal, bei einem Denon AVR 2909 oder meinentwegen einem kleinen AVR1910 oder AVR1911 ein beliebiges digital eingespeistes Signal auf die analogen Stereo-CINCH/Tape-out-Ausgaenge zu bekommen.

Stille.

Und genau das steht auch so im Manual fuer diese Geraete ... und nichts anderes hab ich aus dem Manual 'rauskopiert. Ob es TOTL-Geraete gibt, die das trotzdem koennen? Keine Ahnung, das war aber auch nicht das Thema, ich muss nicht JEDEN AVR-Receiver auf dieser Welt kennen, daher stand dort "viele".

Ich kann mir aber gut vorstellen, dass Bellwalds Fernseher ebensowenig digitale Quellen analog ausgibt wie die beschriebenen AVR-Receiver und er genau deswegen keinen Ton auf der Scart-Buchse hat.

Mein AV-Receiver Sony STR-DA3600ES gibt über REC OUT nur analoge Quellen aus, also kein HDMI-Ton.

Gibt es AV-Receiver, die analog HDMI-Ton an den REC OUT Ausgängen ausgeben ?

OMG. ....

Der Denon 2809/2909 hat bereits analoge Ausgänge für eine externe Mehrkanalendstufe. Also für den Fall, dass man mehr Leistung braucht. Das Teil kann schon 7.1, und hat dementsprechend 8 Cinchbuchsen mit der Bezeichnung "pre out". Genau so ist es bei meinem Yamaha.  HDMI rein, analog raus in eine Parasound Sechskanalendstufe.

Würde es nicht funktionieren, wäre mir das in den letzten 3 Jahren sicher aufgefallen

https://images-na.ssl-images-amazon.com/...GEback.jpg

Scope - es geht nicht um die 5.1-bzw. 7.1-Pre-Out-Ausgaenge; dass auf denen Signal anliegt, weiss ich auch.

Es geht um die "Rec-out"/Line-Ausgaenge ... und ja, das ist ggf. laestig, aber es ist nun mal so.

War uebrigens ein 2809 ... kein 2909. Hier nochmal die Stelle aus dem Manual:

Digital audio signals input to the HDMI connectors are not output
to the REC OUT connectors, so connect using the OPTICAL or
COAXIAL connectors.

Über den Spdif Eingang will das Gerät 2 Kanal Stereo pcm sehen, damit der Rec out etwas ausgibt. Da ist anscheinend kein 5.1 Downmix vom Denon vorgesehen. Man müsste dann den Zuspieler -wenn möglich- entsprechend einstellen, um z.B. ein Konzert in Stereo analog aufzuzeichnen.
Wenn man das braucht, geht es in diesem Fall (bei Denon) nicht komfortabel oder mitunter gar nicht.

Mit HDMI bleibt der rec out in diesem Fall wohl tatsächlich stumm.
Ein praktischer Einsatzbereich wäre hier aber auch nur dann gegeben, wenn man ein 5.1 oder 7.1 Konzert via HDMI  mit dem Denon z.B. auf analogem Tonband in Stereo aufzeichnen wollte.

Sehr "speziell" wie ich finde. Aber in diesem Fall scheint es tatsächlich nicht zu klappen.

Yep - beim 2809 kriegst Du zumindest noch PCM-2-Kanal auf die analogen Ausgaenge - mit den kleineren Receivern geht nicht mal das.

Zum Ausgangsproblem zurueck: Bellwald sollte mal schau'n, ob sein Fernseher analogen Ton (oder ueberhaupt analoges Signal) auch beim Abspielen digitaler Quellen auf dem Scart-Anschluss ausgeben kann.

Ich wuerde nicht unbedingt darauf wetten, dass das geht.