Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Wäre nett, vielen Dank, sorry für OT.

(23.01.2020, 14:31)Frunobulax schrieb: [ -> ]scope, nimm mich doch mal vorübergehend aus deiner Ignoreliste und schreib mir ne nixsagende PN, hab ne dringende Mitteilung für dich, bezgl deiner (und NICHT meiner) Interessen.
Und bitte mach ein anderer Forist mal ein FullQuote dieses Beitrages, damit der Herr das auch liest.
Wäre nett, vielen Dank, sorry für OT.

Danke

So mal zurueck zum Brummen.........;-)

diesmal ist es der "Bruder" vom Lenco und heisst PA3210 ( Baugleich UHER PA 200/400 ,habe ich rausgefunden) ,ein Vorverstaerker.
Habe ihn seit ca. zehn Jahren, aber nie benutzt und wollte ihn endlich mal richtig testen.
Ich habe ihm jetzt allerdings einen groesseren Trafo eingebaut, weil der Originale ca. 10 V zuviel abgab und zwei Transistoren im Netzteil so heiss wurden, dass es verschmort roch und die Dinger sich fast selbst ausgeloetet haben!
Jetzt liefert der Trafo die vorgegebenen ca.30 VAC und die Transen werden zwar warm, aber nicht heiss und es stinkt nicht mehr !
Ein Problem gibt's aber ,es brummt und diesmal aus den Boxen und fuer die Mess-Freaks, mit 199Hz / - 81dB direkt an der Box gemessen.
Dieses Brummen ist unabhaengig vom LS Poti und wird dann (natuerlich) von der Musiklautstaerke ueberlagert, man hoert also nur in Pausen oder am Ende des jeweiligen
Mediums.
Bevor die Frage kommt: ist es vielleicht die Endstufe oder ein Zuspieler?
Nein, wenn der VV aus ist, brummt auch nichts !
Das Eigenartige: am Kopfhoererausgang ist KEIN Brummen vernehmbar!?
Augenscheinlich ist es um die besagten Transen ziemlich "dunkelbraun" 
weiter ist nichts auffaellig........

Die Lade/Siebelkos liefen mit ihrer 50V Vertraeglichkeit hart am Limit , denn wie gesagt, vorher haben alle Bauteile 10 V mehr bekommen!
In einem sehr schlecht lesbaren SM vom baugleichen UHER, habe ich von ca.41/44 VDC gelesen , welche (ueber R's) an die C's gelangen - im Normalfall!
Die 1000uF Ladeelkos hatte ich zum ueberpruefen ausgebaut und sind soweit ok, zumindest von der Kapazitaet.
Wie immer, koennte ich jetzt Tipps von Euch brauchen 

Interessanter Fehlerbericht. Vermutlich ist es nur eine Brummschleife zwischen VV (oder Audioquelle) und Amp.
Steckt der Vorverstärker an derselben Netzsteckdose wie der Endverstärker? Sind beide Geräte geerdet (dreipoliger Netzanschluß)? Brummt es auch wenn ALLE Eingangsquellen am Vorverstärker abgezogen sind?
Erstmal nur VV und AMP betreiben, Quellen dann später nach und nach anschließen.

(31.01.2020, 21:58)Klangstrahler schrieb: [ -> ]Interessanter Fehlerbericht. Vermutlich ist es nur eine Brummschleife zwischen VV (oder Audioquelle) und Amp.
Steckt der Vorverstärker an derselben Netzsteckdose wie der Endverstärker? Sind beide Geräte geerdet (dreipoliger Netzanschluß)? Brummt es auch wenn ALLE Eingangsquellen am Vorverstärker abgezogen sind?
Erstmal nur VV und AMP betreiben, Quellen dann später nach und nach anschließen.

Beide Geraete haben den sogenannten ,2 poligen Euro-Netzstecker.
Das Brummen ensteht schon, wenn nur der VV mit der Endstufe verbunden ist.
Schalte ich den VV aus und lasse die Endstufe an, ist alles ruhig!
Hatte zum Test den VV an's Cassettendeck angeschlossen und am Deck per Kopfhoerer kontrolliert, auch das gleiche
Brummen wie an den Boxen !?

Du schriebst, im Kopfhörer sei kein Brummen hörbar - da auch nicht bei voll aufgedrehter Lautstärke?
Und wenn Du den Endverstärker mal testweise über einen Klinke-Cinch-Adapter an den Kopfhörerausgang anschließt?
Wenn es dann ok ist - was ich nicht wirklich erwarte - könnte es schon noch ein Netzteilfehler sein, Gleichrichterdiode defekt usw. Naja, oder eine magnetische Einstrahlung vom Trafo auf die Ausgangsstufen. Das läßt sich dann leicht mit einem externem Trafo feststellen, zur Not mit dem Originaltrafo mit verlängerten Kabeln... Viel Glück bei der Fehlersuche!

Ralph
Ich schrieb: per Kopfhörer am Deck!
Also der KH Ausgang vom Kassettendeck,da ist das gleiche Brummen zu hören.
Der KH Ausgang vom VV ist ohne Brummen!!!

Nochmal:
Den Original-Trafo habe ich gewechselt, weil er sehr brummte(mechanisch-220V Typ) und zu hohe Spannung lieferte und die Bude stank und das Brummen in den Boxen zusätzlich da war .
Der neue Trafo gibt die korrekten Spannungen ab (+31V, -31V) und hat absolut kein Eigengerauesch und die Bauteile zeigen keine Überhitzung.
Der Pre-Out brummt mit 199Hz unabhängig von der Stellung des LS Poti.
Der Kopfhörer Ausgang des VV brummt nicht!
Dies alles ohne angeschlossene Zuspieler!

wenn Du mal n stück Schaltplan vom Netzteil des Gerätes hier einstellst könnte man evtl. auch helfen

Das ist ja das nächste Problem.
Es gibt nur einen von Uher,der ist sehr schlecht lesbar und die Bauteilnummern stimmen nicht überein.
Werde ihn trotzdem rein stellen.

Netzteil Uher UPA 200

zwischen den Dioden sitzen noch Elkos, sind die i.O.?
du könntest über die 4 Dioden noch 0,01µ 500V Ceramic Cs einbauen, also jeder Diode einen C paralell dazu schalten.
so etwa

Karsten
Die Elkos zwischen den Dioden sind nach meiner Platine mehrere ,konnte ich noch nicht richtig zuordnen,die liegen zwischen 33 und 100 uF/50V,
sind aber soweit ok .
Hatte jetzt aber den Effekt,dass er sich garnicht mehr einschalten liess(Relais zogen nicht an), weil ich die 1000er Siebelkos gewechselt habe?!
Es sind keinen neuen(habe keinen anderen da),aber zuletzt funktionierten sie noch.
Wenn er sich wieder einschalten laesst,probiere ich deinen Vorschlag mit den C's, danke soweit, jetzt erstmal Dinner............

haste die richtig rum eingebaut?

(01.02.2020, 19:27)Der Karsten schrieb: [ -> ]haste die richtig rum eingebaut?

Ja hatte ich ,einer scheint aber kaputt zu sein, habe jetzt die alten wieder drin und ist wie vorher.
Trotzdem hat sich bei der Rumpfriemelei ein neuer Effekt gezeigt: es brummt nur, wenn BEIDE Kanaele angeschlossen sind,
jeder fuer sich alleine,brummt nicht!?
Also eine Stunde rechts, eine Stunde links hoeren, dann brummts nicht mehr 

Jetzt ist aber Feierabend und Wochenende !

Da sowohl beim Pre-Out als auch im Verstärker normalerweise die "Massen" von L und R parallelgeschaltet sind, sollte das nicht passieren können. Hast Du spaßeshalber mal ein anderes Cinch-Kabel versucht? Aber ich wüßte nicht, warum da Ausgleichströme über die Schirmung fließen können, die dann im Audiosignal landen? Vielleicht ist der Trafo doch nicht so geeignet? Nee, keine Idee wo da der Haken nun noch liegen könnte. Bleib' bitte weiter dran, ich möchte gerne wissen wo der Fehler liegt!

Moin,

A propos Trafo, hatte noch nicht erwähnt, dass der Neue zwei "unbenutzte" Anschlüsse (sec. 10 und 29 V) hat. Also insgesamt 4 Anzapfungen (+ Masse).
Könnten die "leeren" Wicklungen eventuell Auswirkungen haben (streuen), sollte man diese irgendwie "belasten"?
Ich hab sie isoliert zur Seite gelegt ( 10cm lange Kabel), damit sie nicht stören.

Karsten, müssen es wirklich 500 V Kerkos sein?
250 V hätte ich daliegen.....

in der Sonyschaltung sind es 500V kerkos, würd ich auch nehmen, hat ja seinen Sinn das die so ausgelegt wurden.
Evtl. reichen die 250V um es zu testen, wenn das dann nichts gebracht hat lass sie weg ansonsten nimm 500V Typen.

Garnicht so einfach zu finden, die kleinen Kerlchen , bei manchen stehen die Volt, bei anderen nur Buchstaben ,z.B. 103 K,!?
Das K ist aber wohl die Toleranz und nicht die Spannungsfestigkeit?!

Junx, schaut mal in die Schaltung,
was bei +-30V über den Dioden anliegt.
Natürlich kannst da Cs mit 250V einsetzen.
Ansonsten könnter mit Jimmy nachrechnen.

(02.02.2020, 15:55)Gorm schrieb: [ -> ]Junx, schaut mal in die Schaltung,
was bei +-30V über den Dioden anliegt.
Natürlich kannst da Cs mit 250V einsetzen.
Ansonsten könnter mit Jimmy nachrechnen.

Ja das sieht so aus.....,weiss auch nicht, warum die so hoch ausgelegt sein müssen!?
Da ich's nicht besser weiss, befolge ich lieber den Rat vom Karsten!
Habe auch schon Passendes gefunden.

Habe getestet, dieser schnarrende Brummton ist geblieben  :-

Jetzt noch mal die 1000er Elkos getauscht, keine Veränderung-vielleicht muss doch noch ein anderer Trafo her....