Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Hallo,
nachdem auf Anraten von Armin das Relais ausgewechselt habe, hat sich am Zustand nichts verändert.
Der Amp lässt sich einschalten, aber das Relais schaltet nicht durch.
Hat jemand noch einen Tipp für mich ?
Hatte ihn schon mal in eine Werkstatt gegeben, O Ton: Gerät zu alt, lässt sich nicht mehr reparieren.
Jeder delegiert sich selber auf seine Stufe der Unfähigkeit.
Bin für jeden Hinweis dankbar !

Guten Abend und willkommen im Forum. Vielleicht magste Dich mal vorstellen?
Gruß Michael

(29.07.2012, 20:06)bretohne schrieb: [ -> ]O Ton: Gerät zu alt, lässt sich nicht mehr reparieren.

Möglich wäre ein Fehler in der Schaltung für das Relais selbst oder ein Offset/Defekt einer Endstufe.

Hallo Michael,
bin seit Jahren Liebhaber und gelegentlicher Sammler alter Hifi Klassiker aus den 70er und 80er Jahren,
besonders Sansui aber auch Sumo und GAS, suche im Moment gerade eine Thoebe.
Viele Grüße
Peter

Hallo Peter

Der A1 lässt sich eigentlich sehr gut reparieren und lohnt nach meiner Einschätzung fast immer. Ist aber in der Schaltungstechnik auch nicht ganz so simpel.

Beim A1 sind die Verstärkerstufen nämlich von vorne bis hinten komplett Gleichstrom gekoppelt. Wenn da der Offset einer Stufe weggelaufen ist, überträgt sich das direkt auf die Nachfolgenden und Du hast sehr schnell eine höhere Gleichspannung am Ausgang der Endstufen sodass das die Schutzschaltung inklusive das LS Relais die Lautsprecherausgänge nicht freischaltet.

Für mich sieht dass nach einem Defekt in einer der Verstärkerstufen bzw. der Spannungsversorgung aus, da der Offset normalerweise nicht einfach ohne Grund aus dem Ruder läuft. Gerne sorgen die berühmten "Fusistoren" (Sicherungswiderstände in den Spannungsversorgen der Stufen) oder die VDxxx Doppeldioden für Probleme, die nach etlichen Jahren zu allerlei Instabilitäten neigen. Ein Fehler in der Schutzschaltung selbst, ist wie bereits erwähnt natürlich auch möglich.

Also, als erstes einmal die Betriebsspannungen des Netzteils prüfen. Dann, messen wie hoch die Spannung am Ausgang der Endstufen ist, also v o r dem LS Relais. Wenn das geklärt ist, kann man weitere Aussagen treffen.

Bevor Du Lötarbeiten an den Platinen machst, bitte unbedingt die beiden grossen Siebelkos (18000µF) mit einem entsprechenden Lastwiderstand entladen. Das ist bei diesem Vestärker wirklich wichtig.

Falls Du allerdings keine Erfahrung in der Reparatur hast, solltest Du das wirklich einem Fachmann überlassen.

Gruß Dirk

Hallo René,
Hallo Dirk,
vielen Dank für Eure Hilfe, werde mich dann mal auf die Suche
machen und werde hoffentlich fündig.
Beste Grüße
Peter

Peter, da hast Du mich offensichtlich mißverstanden - das Relais zu erneuern rate ich immer, weil die meist schon arge Kontaktprobleme haben. Aber das ist niemals eine Maßnahme, das Gerät instandzusetzen, weil es nicht durchschaltet. Schick den A-1 lieber hier zu uns, wir machen dann eine Fotostory draus - dann haben alle etwas davon.

Habe mal in den emails nachgeschaut. Das habe ich Dir am 23.6. geschrieben:

Zitat:Lieber Peter,

die Kondensatoren scheinen ganz in Ordnung zu sein - das unten ist nur Klebstoff von der Produktion und ganz normal.

Vermutlich liegt ein Fehler in einer Endstufe vor.

Beste Grüße
Armin und Lennart
good-old-hifi.de

Na, also - das scheint ja auch zuzutreffen.

..jepp!

Fotostory haben will!!..

Und was is nu?
Kriegst Du ihn repariert??

mfg

Bis jetzt nicht! Zunächst eine Endstufe repariert, ging einfach und schnell. Nun hätte das Gerät sicherlich wieder funktioniert. Aber:
die Transistoren in der Schutzschaltung waren beide falsch eingelötet (E-C-B nicht beachtet!), zudem waren zwei Lötaugen abgerissen.
Dann waren falsche Lampen vorne (Power und Disc) eingebaut. Es gibt aber noch weitere Fehler - ich blicke noch nicht durch, was da noch alles "verbastelt" ist.

Vielleicht kann Peter mal schreiben, was er sonst noch alles gemacht hat.

Oje

Diese verbastelten Geräte.
Bei Hood bietet einer einen A1 an, defekt und ohne
vordere Abdeckung, 99 Teuro waren mir dafür zuviel.
Viel Glück Armin, bei sowas weiss man nicht, wo man suchen soll.

mfg

Hallo Armin,

die beiden Transistoren sollten laut Werkstatt die gleiche Pinbelegung
haben, werde da heute nochmal vorbeischauen. Gewechselt habe ich
noch die Zenerdiode, die speaker Lampe und das Relais.
Alles Andere habe ich nicht angefasst, war Urzustand.

Viele Grüße

Also, es ist vollbracht der A-1 läuft wieder!

Aber der Reihe nach: zunächst stellte ich beim Testen einen dicken Kurzschluss im Gerät fest. In eine der beiden Endstufen waren beide TO-3-Transistoren (2SA747 und 2SC1116) defekt, nach deren Ersatz konnte man das Gerät schon wieder betreiben. Allerdings gab es in dem reparierten Kanal noch Gleichspannung am Ausgang (etwa 4 Volt) jedoch zusätzlich zum Nutzsignal. Die Befürchtung, weitere Bauteile dieser Endstufe seien defekt, trafen nicht zu - es war lediglich der Offsettrimmer kräftig verdreht. Nachdem auch das wieder einwandfrei funktionierte, musste ich jedoch feststellen, dass das Relais noch immer nicht schalten wollte. Also die Netzteilplatine heraus, sie ist gesteckt und gibt auch der Schutzschaltung eine Heimstatt. Dort waren die beiden von Peter ausgetauschten Transistoren zusehen, die leider mit einem viel zu heißen Lötkolben eingelötet waren, der BC640 falsch herum (B und E verwechselt), der BC548 war insofern verkehrt, dass der nicht den Kollektor in der Mitte hat, aber er war so eingelötet. Peter, immer nachmessen, bevor Du einen Ersatztransistor einbaust. Zusätzlich waren aber auch drei der sechs Lötaugen so stark erhitzt worden, dass der Kleber zur Platine aufgab und die Lötaugen abgerissen waren. Also neue Transistoren hinein und die Leiterbahnen geflickt.



Einzig die Zenerdiode war richtig herum und auch ohne Beschädigung der Leiterbahnen erneuert. Dennoch arbeitete die Schutzschaltung noch immer nicht. Die Schutzschaltung des A-1 ist nicht so durchsichtig, wie man sich das wünscht, hinzu kommt, dass man im Betrieb nur extrem schwierig messen kann, die Platine ist blitzschnell ausgebaut, aber dann kann man nicht mehr messen. Also Zeit und Ärger gespart und alle übrigen Transistoren und einen Elko erneuert - dann lief die Schutzschaltung wieder. das erlösende "Klick" etwa drei Sekunden nach dem Einschalten war wieder zu hören - und ein guter Sound aus den Boxen!



Nun musste noch die Power-Lampe erneuert werden, denn die verabschiedete sich nach etwa 5 Minuten beim ersten Testen. Das war keine Originallampe - keine Ahnung welche Spannung die hatte. Jetzt ist eine 14V 80mA drin, so wie es gedacht ist.

Dann wurde noch alles gereinigt, der Ruhestrom eingestellt und ein längerer Funktionstest vorgenommen (läuft jetzt immer noch).

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Das hier ist das Lautsprecherrelais, welches Peter von mir hat und welches er auch ordentlich ausgewechselt hat.



Wenn die gesteckte Platine mit dem Netzteil und der Schutzschaltung an ihrem Platz ist, dann ist es jedoch überhaupt nicht zu sehen!



Jetzt spielt der A-1 wieder wunderbar und die Lampen leuchten auch wieder. Er kam von Peter schon ohne die Klappe hier an.



Dieser Verstärker wurde während der Arbeit von hinten fotografiert.

Peter er geht jetzt wieder auf die Heimreise zu Dir!

Kleine Lehrstunde Danke für die Einblicke

Hallo Armin,

herzlichen Dank für die Dokumentation und natürlich auch für die hilfreichen Tips, neue Lötstation ist schon in Arbeit.
Ich bin Euch ja nur dankbar, dass Ihr das Gerät unter Eure Fittiche
genommen habt und mir damit die Gelegenheit noch etwas zu verschlimmbessern.
Also ganz dolles Dankeschön für Eure professionelle Hilfe
Peter

Tolle Arbeit Armin ...

Wenn ich das immer so sehe muss ich sagen ich bin begeistert und beeindruckt

Hallo Armin

Wie immer gute Arbeit.

Dem Inschenör ist nix zu schwör.

mfg

Wer ist denn Inschenör??