Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Ne, stimmt glaube ich nicht. Bin aber gerade nicht mehr so sicher, mein service manual, wo ich es verbessert hab, ist noch eingepackt.
Im Druck (auch im bulletin) ist glaube ich die Pin-Angabe falsch, guckst Du hier.

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

Hmmmm, tjaaa, Danke, Jan, ein bisserl Rumsuchen ergab Folgendes:

SN 1001-3900
"2270 SN<3901 Idle current or bias adjust:
Meter set to read DC mV, connect from J753 to J754, set R763 for 5mV" (Quelle Audiokarma)

Genau so steht es auch im Service-Manual. Im Thread wird also ein nicht vorhandenen Fehler korrigiert...

SN 3901-4900
"For serial number 3901 to 4900, the correct test points are between J756 and J754..." (Quelle Audiokarma)

Das entspräche der Service-Bulletin, welche sagt: J756 und J754 messen, keine Korrektur zu Voltage, also 5 mV. Da wusste diese Bulletin aus 1974 vielleicht noch nichts von kommenden Änderungen...

SN ab 4901 aufwärts
"2270 SN>3900 Idle current or bias adjust:
Meter set to read DC mV, connect from J754 to J760, set R763 for 10mV" (Quelle Audiokarma)

Hier, wäre dann halt die Angabe der Seriennummern falsch.

Ansonst klingt das alles logisch. Wieso sollten die auch ein Bulletin mit gleich zwei nicht korrekten Fehlerkorrekturen rausbringen???

Mag jemand der Profis diese Zusammenfasung bestätigen? Armin oder Helmut? Lest ihr vielleicht mit?

Gruß, Jens

Hallo Leuts,
ich habe inzwischen die eine oder andere Stunde damit verbracht, einen Teilehändler zu finden, der zumindest mal 95% aller Elkos und so im Angebot hat, bei dem man halbwegs zügig den Katalog durchsuchen, Teilelisten erstellen und speichern kann, die Versandkosten im Rahmen liegen, kein Zoll anfällt, der Markenqualität bietet und halbwegs günstig ist... Meine Güte, was ein Herumgesuche! Falls es jemanden interessiert: ich werde bei RS-online bestellen.

Ich habe drei Fragen:

ELKOS
1. Panasonic soll gut sein, Typ FC (Low ESR). Alternativ gibt es den Typ FM (Ultra Low ESR). Die FM sind teilweise sogar günstiger, als FC.
Sollte ich also in jedem Fall FM nehmen, wenn verfügbar?

2. Bei den Spezifikationen wird ein Brummstrom angegeben.
Ist es richtig, dass ein ELKO besser ist, wenn ein höherer Brummstrom angegeben wird?

3. Ich habe gelernt, dass der µF-Wert verbindlich ist, die Spannung aber gerne auch höher sein darf. Bei audiokarma gibt es eine Teileliste für den 2270, da hat der Ersteller für das Poweramp-Board statt 22µF/6,8 V zum Beispiel 22µF/35V vorgeschlagen, oder anstelle 10µF/16V nimmt er 10µF/50 V.
Sind so hohe Voltzahlen sinnvoll oder kontraproduktiv?

SPEAKER RELAIS
4. Im Original ist ein Omron MY2 verbaut. Die Amis nehmen gerne als Ersatz ein Omron MY2-24DC (S). Viele nehmen auch ein Omron LY2-0-DC24. Beim MY2 zeigen die Pins alle in eine Richtung. Beim LY2 scheinen 2 Pins um 90° gedreht zu sein, was doof wäre, im Service Bullet ist das LY aber als Ersatz abgegeben.
Welches von den beiden nehmt ihr Marantz-Restauratoren und warum?

Ich bitte um Hilfe, denn ich such mich langsam echt tot im Web, um meine ganzen Wissenslücken aufzufüllen...

Ich Danke euch, Jens

Hi Jens,

1. Panasonic ist gut, 105°C und Low ESR passt. Welche Serie ist egal. Wenn sie preislich nicht weit auseinander liegen kannste ruhig den FM nehmen.

2. Bei großen Netzteilelkos kann ein Blick ins Datenblatt auf den Ripple Current nicht schaden. Je höher, desto besser für die Lebensdauer. Allerdings treten die großen Ströme dort auch nur bei großer Belastung auf. Bei dem normalen "Kleinvieh" (bis 1000µF) braucht man sich da eher keine Gedanken drum machen wenn man vernünftige Elkos einkauft.

3. Es ist auch einfach so, dass heutige Elkos bei gleicher Kapazität und Baugröße durch die Fortschritte in der Fertigung deutlich höhere Spannungsfestigkeiten aufweisen. So kann es schon sein, dass ein 35V Elko genauso groß ist wie der alte 6,8V. Das macht aber überhaupt nichts, wenn die Elkos viel mehr Spannung aushalten als sie letztlich ertragen müssen. Nur eine geringere Spannungsfestigkeit sollte man nicht einbauen, das kann dann zum Defekt führen.

4. Schau dir das alte an und nimm das mechanisch passende mit gleicher Spulenspannung und Strombelastbarkeit.

Vielen Dank!
Also kann ich alles so ordern, wie ich's mir zusammengesucht habe...

Die Werte der MY2 und LY2-Relais sind fast identisch.
Da werd ich dann mal würfeln.

Bis die Tage, tut sich erst mal nicht viel in Sachen Marantz und so...

Gruertzi, Jens

Jucheeh!
Dat Ding rockt wieder.
Heut kam eine Ladung lustiger Drops mit unten so komisch rausguckenden Drähten.
Am Rande: RS Online ist der Burner. Gestern Mittag bestellt, heute Mittag geliefert. Versandkostenfrei. Kann man nicht meckern.

Musste ich also gleich mal eine Ladung Elkos und das Relais verlöten.
Vor dem Austausch kratzte und verzerrte die Kiste vor allem bei glockenklaren Klängen so stark, dass ich schon das Schlimmste befürchtet hatte.

Hier das heutige Spontanwerk (oh je, der Blitz zeigt: ich hab die Ecken nicht gewischt...):



Danach frei nach Manual Versorgungsspannung, Offset, Ruhestrom eingestellt.

Die Versorgungsspannung soll ja 35V DC betragen. Das bekomm ich nicht hin.
Max. sind 32 Volt. Ab der Mittelstellung tut sich am entspr. Poti (das mit den grünen Punkten) nix mehr. Alle anderen Werte kann ich einstellen.

Wie wir gemeinsam herausgefunden haben, soll der Ruhestrom für dieses Modell ja 10mV betragen.
Der wandert ziemlich lange konstant nach oben. Wenn die Kiste warm ist, nur noch ganz langsam. Ist das normal?

Egal, keine Gefangenen. Die Kiste angeschlossen, eingeschaltet, ... 2 Sekunden: Relais klickt. Ha!

Lautsprecher dran: unter AUX rausch- und brummfrei, die Kiste. Hä? Etwa tot?
CD-Player dran: Lustige Experimental-Ton-Mucke an. ... Wow! Nix tot, er lebt, aber sowas von!

Der Amp klingt ausgezeichnet! Satt, warm, fein auflösend, absolut verzerrungsfrei.
Aus dem Gedächtnis besser, als der 2245 (und den find ich schon gut) oder der Pio SX-3000.

So, die erste CD ist durch. Die Kiste wird noch nicht einmal richtig warm...

Wenn ich jetzt noch den Tuner gefixt bekomme, das wäre schon wunderbar!

Gruertzi, Jens

Hallo Jens,

schöne Arbeit und sauberes Board! Freut mich, dass er wieder läuft. Glückwunsch!

(08.08.2012, 21:06)lofterdings schrieb: [ -> ]Wie wir gemeinsam herausgefunden haben, soll der Ruhestrom für dieses Modell ja 10mV betragen.
Der wandert ziemlich lange konstant nach oben. Wenn die Kiste warm ist, nur noch ganz langsam. Ist das normal?

Gruertzi, Jens

Ja, aber irgendwann sollte nichts mehr nach oben wandern. Ruhestrom erst einstellen, wenn die Kiste 1 Stunde warmgelaufen ist, alles andere ist Zeitverschwendung.

Zur Versorgungsspannung kann ich leider nichts sagen, aber vielleicht schaut ruesselschorf ja mal hier rein, der weiß bestimmt, was da los ist. Vielleicht ist das Poti defekt?

Das mit dem Tuner ist natürlich doof...

Guten Abend, puh, das ist ja sooo warm!

Der Marantz lief nun die Woche über im Dauertest. Keine Ausfälle. Ich hatte noch die jeweils zwei kleinen ELKOS auf den Endstufenboards und einen komisch aussehenden auf einem der Tuner-Boards gewechselt. Daraufhin zerrte die Kiste wieder ganz leicht.
Also noch mal Versorgungsspannung, Ruhestrom, Offset eingestellt. Zerren wieder weg.

Offtopic:
Ich teste immer mit dem 1. Stück auf der CD "Fahrenheit fair enough" von "Telefon Tel Aviv". Das ist so Elektro-Zeugs mit vielen lustigen Geräuschen, Beats, schwebenden Klängen, völlig geil im Stereo-Feld herumhüpfenden Effekten.
Die CD fängt mit glockenklaren Vibraphon-Klängen an, die merkwürdigerweise die meisten Amps ganz leicht zum Zerren bringen. Wenn das Zeug also sauber wiedergegeben wird, ist der Amp in Ordnung...

Frage 1:
Der Ruhestrom wandert übrigens auch nach einer Stunde Warmlaufen immer noch langsam nach oben.
Wenn die Kiste kalt ist, liegt er nur bei etwa 3-4mV, warm dann um die 10.

Sind das und die niedrige Versogungsspannung von max. 32 Volt Indizien dafür, dass die beiden großen ELKOS ebenfalls getauscht werden sollten?

Frage 2:
In den letzten 10 Tagen Test sind 3 der 5 Skalenbirnchen abgeraucht (waren noch die alten drin).
Die Scheibe ist noch gar nicht verbaut. Hitzestau kann es also nicht sein.
An dem 2270 hatte vorher schon mal jemand grob herumgelötet (Stereo-Birnchen und der weiße Widerstand). Keine Ahnung, was das für ein Widerstand ist.

Weiß zufällig jemand, was da original verbaut war?



Grüße und bis demnächst,
Jens

Hej Jens,

Fein fein das alles hier .

Zu 1) Ich wuerde die Elkos einfach mal messen, d.h. die Klemmen ab, falls moeglich und Kapazität messen, aber davor natuerlich entladen oder eben warten.

Zu 2) Hast du vllt die Schematic vom Marantz? Da sollte der Originalwiderstand ja drin sein. Oder aber mal die Schaltung aufzeichnen der Birnchen und dann gucken wo welcher Wert verbaut ist und quasi rückwaerts auf den Widerstand rechnen..

Gruesse
Philipp

Wegen der Versorgungsspannung könntest du mal die Wechselspannung aus dem Trafo (an den Sicherungen z.B.), die Gleichspannung hinterm Gleichrichter und hinter den Elkos mit dem Multimeter messen. Dazu auch den Wechselspannungsanteil nach den Elkos messen.

Ein Bild von der gesamten Unterseite wäre noch schön

Je nach Größe der Kühlkörper und der Umgebungstemperatur kann das warmlaufen schonmal ne Weile brauchen. Am besten den Ruhestrom einstellen, wenn sich nichts mehr ändert.

Tach mono (fein, dass Du wieder da bist), tach jack, tach Jungs,

boa, ich komm zu nix, weil zwischendurch müssen auch mal die Brötchen verdient werden.
Der Marantz steht zerlegt und nackig, aber immerhin angeschlossen herum und dudelt den ganzen Tag. Inzwischen sind alle Pilotbirnchen abgeraucht. Komisch, sooo hell waren die Birnkes jetzt auch nicht... ?

Besagter Widerstand zw. Piloten und AUX-Bi-Pin ist lt. Schematic an R017 ein "18". Keine weitere Angabe. Im 2245 ist an ähnlicher Stelle (R021) ebenfalls ein "18" verbaut. Laut Manual ist das ein "Solid 18 Ohm, 1/2 Watt, +/- 10%".
Äh, kann ich da einfach einen stinknormalen Kohlenschichtwiderstand nehmen?
Naja, und erstmal neue Piloten ordern. Und Vellumpapier für die Signal-Meter hab ich auch keins mehr. Nerv...

Versorgungsspannung: da werde ich mal ein wenig am Trafo herummessen.
Elkos: um die Kapazität der fetten Elkos zu messen, fehlt mir das Equipment. Mein DMM kann zwar Kapazitäten, aber nur bis 200 "MümF".

Ganz schön langwierig, so'n Geraffel-Refurbish, wenn man nicht gleich einen Gemischtwarenladen für Elektronic-Gedöhns im Keller hat...

Vielleicht sollte ich doch einfach mit meinem neueren Marantz-AV-Receiver Mucke hören.
Woodcases, Alufronten und blaue Skalenbeleuchtung sind doch eh überbewertet... :-)

Bis die Tage mal, Jens

Der alte Scheiss wird völlig überbewertet!

Zumindest von uns hier!

Nee nee, das wird schon.

Bin am WE nich da, aber Vellum habe ich noch ueber, wenn ich mich recht entsinne. Also fuer die Signalmeter sollte das reichen. Guck nach, spaetestens am Sonntag.

Du kannst einen stino Kohleschichtwiderstand nehmen, solange der mindestens 1/2 Watt abkann. Ansonsten Metallfimwiderstand zB. Ein bisschen mehr Watt kann nicht schaden.

Zum Testen der Pilotlampen, kann ich dir auch noch alte schicken. Sollten ja dieselben sein und dann am Besten erstmal eine testen bzw. die Spannungen messen vor dem Einbau. Nich, das da ein Kurzer ist

Also ich schau mal und sag dir Bescheid.

Hallo Jens,

Hab schon geschaut und gemessen. Also, habe 2 Stck Vellum (115x70, 125x55). Wenn das dir langt, schick ichs. Ausserdem hab ich noch ein paar Pilotlampen 8V/0,15A und 8V/0,3A.


Sag Bescheid einfach.

Schoenes WE

Tag, mal wieder,
nix Neues an der Marantz-Front. Ist immer noch offen und dudelt. Hab einen Satz neuer (alter) Lämpken verbaut, bislang keine Ausfälle. Gelieferte Spannung für die Piloten ist 8,3 Volt. Sollte also ok sein.

Trotzdem mag ich euch mit einigen interessanten Erfahrungen belästigen.

Kleine Anekdoten - Teil 1:

Am 2270 macht ja wie erwähnt der FM-Tuner Mucken (leise, kein Stereo, FM-Tuning-Nadel steht immer (auch bei Rauschen) deutlich im linken Bereich). Einen Tunerabgleich kann ich selber natürlich nicht machen, da wird ein Fachmann ran müssen. Um endlosen Reparatur-Arien vorzubeugen, würd ich gerne vorher alle erkennbar defekten Bauteile austauschen.

Einige liebe Menschen hier im Forum haben mich freundlicherweise mit Tipps und Kommentaren, teils widersprüchlich, versorgt. Dafür danke ich euch, und möchte hier die Infos mit dem Forum teilen. Bitte nicht falsch verstehen, manchmal piekst man ja in Foren ungewollt Empfindlichkeiten an, darum vorbeugend: ich will hier niemanden aus dem Forum vorführen, sondern nur unterschiedliche Meinungen kundtun. Ok?

1) Dirk erwähnte weiter vorne im Thread, dass er das gleiche Problem mit dem Tuner hatte, das angeblich das Stereo-Decoder-Board fehlerhaft war und er das nicht hinbekommen hatte, mangels Ersatzboard. Nicht so schön.

2) Jan hat mir sehr genau beschrieben, dass ich versuchen könnte, unter Rauschen den Diskriminator zu verschieben, indem ich VORSICHTIG mit Abgleichwerkzeug an einem der Tunerboards an einem bestimmten DrehKo drehe, bis FM-Tuning wieder in der Mitte stünde. Dann könnte im besten Fall Stereo wieder gehen. Wenn nicht, wär doof.

3) Ich habe also den entspr. DrehKo gesucht und festgestellt, dass genau dessen "Schraube" festgebacken und angebröselt ist, weil da vorher schon mal jemand dran war. Zu blöd!

4) Also habe ich zunächst mal Armin und Helmut eine Mail geschickt mit der Fehlerbeschreibung, und der Frage, ob sie besagtes Ersatzteil hätten, ob sie gegebenfalls auch das Stereo-Decoderboard reparieren und einen Abgleich machen könnten.

Tjahaaa, ab da wird's schwierig...

Neee, hier hört's nicht auf, es kommen noch Punkte 5) bis 10). Und das sind die interessanten welchen...
Aber so ein langes Post liest sich ja keiner durch. Teil 2 folgt morgen!

Grüße, Jens

Ich les immer voller Freude, Jens

Morgen wäre blöd, bitte gleich! Danke ...

Klassischer Fall von Cliffhanger...

Ich hab' morgen keine Zeit!

Kleine Anekdoten - Teil 2

Sodele, geht weiter mit 5) bis 10).

5) Armin erklärte mir freundlicherweise, was das Ding (Spule) mit dem zerbröselten Etwas (Ferritkern) überhaupt ist, dass das mit Stereo nix zu tun hätte, und dass ich das komplette Bauteil tauschen müsste. Davon ab wäre "es Quatsch, am Diskriminator zu drehen, wenn das Mitteninstrument nicht in der Mitte steht. Bitte auf keinen Fall machen." Soviel zu Punkt 2)... Naja, geht ja eh nicht, weil festgebacken.
Jedenfalls solle ich mich am Besten an Helmut wenden, denn der wäre der Marantz-Experte und hätte viele Ersatzteile.

6) Helmut hat sich bislang nicht gemeldet, man sagt, im Sommer sei er sehr busy.

7) Also fragte ich ein paar Forianer aus meiner Umgebung nach Fachleuten hier in der Umgebung von Essen. Ich bekam 2 Tipps: TGE in Essen und Audioklinik in Mülheim.

8) Hier hab ich mich nun geärgert: Angerufen bei der Audioklinik. Gefragt, ob sie auch einen 2270 raparieren könnten, Problem geschildert, wurde ich zuerst angeranzt mit "Na, der Kern wird ja wohl nicht von alleine kaputt gegangen sein!". Danach musste ich mir anhören, wie schlecht Marantze der 22er-Serie verarbeitet seien, und er grad neulich wegen zerbröselter Kunststoffe ein Frontend eines Marantzes komplett neu aufgebauen musste, dass das Tage gedauert hätte, und sowas würde er nie wieder machen, und damit hätte er meine 1. Frage beantwortet.
Als ich wagte zu entgegnen, dass ich bestimmt nicht das Frontend meines Tuners neu aufbauen lassen wolle, sondern ich mir wünschte, er hätte diesen Filter mit dem Kern als Ersatzteil und würde dann erstmal nur versuchen, den Tuner neu abzugleichen, und dass doch grade die 2270er-Marantze für ihre Unverwüstlichkeit bekannt seien und sich in diversen Foren etliche Leute tummeln, die genau diese Dinger ständig reparieren, meinte er: "Na, dann nehmen Sie doch einfach einen ihrer klugen Jungs, die das Ding so toll reparieren können..." 2 Worte zur Verabschiedung (immerhin), Klick. So was Unfreundliches habe ich seit langer Zeit nicht erlebt! Ok, wir sind hier im Kohlenpott, da darf man mal nicht so zimperlich sein. Damals unter Tage wurd' sich ja auch angeranzt.
Aber wenn ich jedem potentiellen Kunden zur Begrüßung erst mal in die Eier treten würde, müsste ich unter der Brücke pennen. Sorry, was für ein ... egal. Contenance!

9) Habe ich also bei TGE in Essen angerufen. Gleiche Story erzählt, völlig anderer Umgang: "Na klar gucken wir uns das Gerät an. Ist meistens nichts Schlimmes. Im besten Fall nur Tuner-Abgleich, der ist kein Problem. Klingt hinterher wieder ganz hervorragend. Allerdings müssten Sie uns mit dem Bauteil behilflich sein, das haben wir nicht, und wenn wir danach suchen, wäre das zu teuer für Sie." Klare Ansage. Sehr freundlicher Ton.

10) Also dacht ich: CAS Deppermann, ich brauch eh noch einen Haufen Lämpchen und ein paar Transen für meine anderen Baustellen, der könnte auch dieses Teil haben. Kurze eMail geschrieben, Foto mitgeschickt. Kein halbe Stunde Anruf (!) von ihm.
Seine Diagnose: wird wahrscheinlich gar nicht am Filter/Ferritkern liegen. Bevor aufwändig Ersatzteil suchen und verbauen, erst mal Abgleich machen und dann von Platine zu Platine die Werte messen, um den Fehler einzukreisen. Außerdem: wenn ein Ferritkern festsitzt, könnten das auch bei anderen der Fall sein. Wär dann zwar doof, würde man aber hinkriegen. Wenn ich das Gerät nicht durch die Republik schicken möchte, wäre TGE schon ok.

Immer noch nicht zu Ende. Ich hab noch ein Fazit.
Teil 3 kommt heut Abend.
Bis dahin, Jens

Bei TGE hatte ich auch schon drei Geräte. Sehr guter Service, gute Kurse und freundliches Personal.

Erstmal finde ich es total daneben, Dinge, die per PN mitgeteilt wurden zu veröffentlichen. Seien es gute oder vielleicht auch nur gutgemeinte Tips und Tricks. Nächstes mal dann womöglich private Dinge. Da hört es bei mir echt auf.

Und die wirklich sehr kompetenten Forumianer wie Armin, Helmut und Co. hier sozusagen noch gegeneinander auszuspielen ist auch nicht die feine Art.

Ich werde jedenfalls meine Lehren daraus ziehen und niemandem mehr versuchen, per PN zu helfen. Vielleicht gut, dass es jetzt so kommt, bin da eh schon zu weit gegangen.

Gib den ollen Marantz doch einfach in eine Werkstatt Deines VERTRAUENS, falls Du überhaupt einer vertraust, lass ihn reparieren und erfreu Dich dran. Basta!

Hallo Jan,
Deine heftige Reaktion überrascht und schockiert mich jetzt doch sehr.
Bevor ich öffentlich auf die Vorwürfe eingehe, poste ich noch ohne Änderungen den (vorformulierten) 3. und letzten Teil und melde mich per PN bei Dir.

Gruß, Jens

EDIT: mir weg, mich hin...

Kleine Anekdoten - Teil 3

Finally das versprochene Fazit/weiteres Vorgehen:

Ich gehe jetzt so vor: ich werde versuchen, zunächst das Ersatzteil zu besorgen, einbauen und bei TGE den Abgleich machen lassen. Wenn das erfolglos sein sollte, geht die komplette Kiste zum Marantz-Papst.

Wenn man wie ich keine tiefergehende Ahnung hat, ist es ab einem gewissen Punkt für jemanden, der nicht seit Jahren in der Szene ist, naturgemäß anstrengend, aber auch spannend. Ich bin froh, dass es solche Foren gibt, sonst würde man ja nicht einmal Basis-Infos bekommen. Danke allen Beteiligten für die Hilfe.

Da ich nicht der einzige auf der Welt bin, dessen 2230/2245/2270er Tuner rummuckt, hoffe ich, mein Erfahrungsbericht hilft dem ein oder anderen ein bisserl.

Sodele, viele Worte, die meisten sind bestimmt eingeschlafen.
Gruß, Jens

PS.: Wenn sonst noch jemandem eine Lösung einfällt, wenn zufällig jemand besagtes Bauteil hätte (ich stell mal später ein Bild ein), oder eine Quelle, bitte ich um kurze Info!

Hallo liebe Forianer,

ich mag als Reaktion auf Jans Post betonen, dass mir nichts ferner liegt, als hier Mitglieder gegeneinander auszuspielen.

Abgesehen davon, dass ich im ersten Teil fast schon paranoisch genau dieses betonte, habe ich mich bemüht, unterschiedliche Tipps und Aussagen wertfrei aufzuzählen, um anderen Leuten mit einem ähnlichen "Problem" möglichst nützliche Infos zu liefern, nebst meinem Weg zur Lösung. Ich habe mich mehrfach im Text für die Hilfe bedankt und habe die Lösungsansätze auch nicht kritisch kommentiert.
Darauf hinzuweisen, dass ich mir sogar Gedanken gemacht habe, ob ich bei den Privatleuten eindeutige Usernames oder nicht eindeutig zuordbare Vornamen nenne, wäre wohl etwas albern.

Sollte mein Erguss despektierlich rübergekommen sein, ist das meinem unvermögendem Schreibstil geschuldet. Dafür möchte ich mich bei allen Betroffenen entschuldigen.

Ich tippe mir in diesem Forum die Finger wund, weil ich der Auffassung bin, dass man nicht nur Infos abgreifen, sondern diese auch wieder ins System rückführen sollte, wenn man schon selber nicht mit fundiertem Expertenwissen dienen kann. Ich schildere meine Erfahrungen als Laie und hoffe, anderen Interessierten vermitteln zu können, dass man vieles selber machen kann, keine Angst vor Unbekanntem haben braucht, aber auch, wo (meine) Grenzen sind.

Dazu gehört meiner Meinung auch, unterschiedliche Meinungen und Herangehensweisen an ein Problem zu schildern.
So weiß jeder von euch, wie mühsam es ist, jedes kleine Detail recherchieren zu müssen. Ob das nun eine Werkstatt des Vertrauens ist (wie findet man die, wenn nicht durch Nachfragen in Foren???), eine Quelle für Bauteile, welches Simpelbirnchen man am Besten nimmt oder auch nur die Info, um abschätzen zu können, wie man weiter vorgehen solte.

Gerade WEIL es unterschiedliche Herangehensweisen an ein Problem gibt, ist es doch spannend, diese zusammenzufassen, und im End die Lösungen zu nennen, die (im konkreten Fall) auch funktioniert haben. In meinem Fall waren z.B. alle genannten Tipps hilfreich.

Außerdem sollte doch wohl allen klar sein, dass hier nur Ferndiagnosen abgegeben werden konnten. Wo wäre da die fachliche Grundlage für ein gegenseitiges Ausspielen der einzelnen Leute? Und darüber hinaus: WARUM zum Teufel sollte ich das machen wollen? Meinen Troll-Faktor hier bewerte ich mal selbstbewusst als gegen Null gehend.

Oh, naja, wenn sich ein professioneller Dienstleister äußerst unfreundlich mir gegenüber verhält, dann werde ich meinen Ärger auch öffentlich machen, wenn es ins Thema passt. Das fällt dann aber eher unter negatives Feedback, und hat nix mit gegeneinander Ausspielen zu tun.


So wie ich werden viele andere auch vorgehen, wenn sie sich an die Lösung eines Problems heranwurschteln. Wäre doch schön, wenn der nächste Frischling mit einem verstellten Tuner seinen Weg etwas abkürzen und vielleicht erst 3 Schritte weiter die Pros wie Armin und Co. nerven muss.

Tja, keine Ahnung, wir ihr das seht, sorry für den Unmut, ich hoffe, der liebe Jan wird auch weiterhin mit guten Tipps dienen,
einen schönen Abend,
Jens


PS.: Ich würde ich nie auf die Idee kommen, fremde private Infos öffentlich zu Posten. Diese implizite Unterstellung möchte ich mal ein bisserl unwirsch zurückweisen.