Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Heute war mir mal nach einem kleinen Vergleich diverser Nadeleinschübe für vielleicht das Standardsystem der vergangenen fast 40 Jahre:
Das AT95E von Audio Technica.

Inzwischen wurde das System durch einen Nachfolger ersetzt, aber das sollte mich an dieser Stelle nicht stören. Beim Nachfolger bietet Audio Technica direkt vom Start weg unterschiedliche Nadelvarianten an, was beim Vorgänger nicht bzw. nur eingeschränkt der Fall war. Dennoch gab es auch dort diverse Möglichkeiten, die jedoch nicht über den gesamten Zeitraum produziert wurden. Nachbaunadeln wurden bzw. werden in diversen Varianten angeboten, die Audio Technica z. T. so nie selbst produziert hat.

Hier zunächst die Aufstellung:



Links der Generator des AT95E in silber, rechts der Generator des bereits lange nicht mehr produzierten AT95E/Pro in schwarz. Ein Vergleich der Generatoren erfolgt nicht - praktischerweise habe ich den (lt. Herstellerangaben) besseren Generator des Pro verwendet - also den schwarzen.

Jedenfalls dazu noch ein Foto der Beschreibung des AT95E/Pro:



Falls es interessiert, hier noch ein Hinweis auf den ehemaligen Preis (in Deutsche Mark natürlich):



Und hier die Aufstellung der Kandidaten:



Zu sehen sind (vlnr) ATN95E (grün, elliptischer Nadelschliff), ATN95EX (rot, elliptischer Nadelschliff - etwas feiner als beim E), ATN95E/Pro (schwarz, hyperelliptischer Nadelschliff) sowie ATN95SA (grau, Shibata-Nadelschliff).

Letztere gab es für das AT95 nie von Audio Technica selbst, sondern ausschließlich als Zubehörnadel. Die hier gezeigte ist die Variante von Jico. Bei den drei übrigen handelt es sich um Original-Nadeln, wie unschwer auch am Logo zu erkennen ist.

Hier nochmal die Kandidaten im Profil:



Die Auflagekraft entsprach mit 2g der Empfehlung des Herstellers. Ich selbst bevorzuge sonst einen leicht geringeren Wert.
Davon abgesehen gab es nur zwei weitere Messgeräte: Ohr links und Ohr rechts. Fertig. (Und streng subjektiv...klar.) 
Daher hier ohne weitere Umschweife die Platzierung.

Platz 4:
ATN95E (grün)

Platz 3:
ATN95EX (rot)
Das EX spielt durchaus hörbar eine Nuance besser als das E. Der Mehrpreis von ca. 3-5 Euro ist m.E. gerechtfertigt. Macht das E dafür mMn aber überflüssig.

Platz 2:
ATN95E/Pro (schwarz)
Der Abstand zwischen Platz 3 und 2 ist sehr deutlich, da der Unterschied mehr als nur eine Nuance beträgt. Der hyperelliptische Schliff holt hier einfach mehr aus der Rille raus und das hört man auch.

Platz 1:
ATN95SA (grau)
Die Shibata-Nadel ist für mich knapp vorne. Der Unterschied zwischen Platz 2 und 1 ist aber wirklich marginal.

Wenn ich den Unterschied etwas bildlich formulieren soll, dann sieht das in Schulnoten so aus:
ATN95E (grün) - Platz 4 - Note 3
ATN95EX (rot) - Platz 3 - Note 3+
ATN95E/Pro (schwarz) - Platz 2 - Note 2+
ATN95SA (grau) - Platz 1 - Note 1

Die Noten beziehen sich hier nur auf die vier Kandidaten. Von denen machen Platz 1 und 2 m.E. alles richtig und auch richtig Spaß. Die weiteren Platzierten sind auch nicht schlecht, aber liegen schon merklich dahinter.
Alles subjektiv und nicht durch Messergebnisse belegt. Ich habe auch keine Goldohren. 
Wenn noch jemand was wissen will, einfach fragen. Ich will hier ja keinen Roman schreiben.
Und wer das gelesen hat und für Unfug hält - ´tschuldigung. 

Schönen Sonntag noch.

Interessante Idee, vielen Dank für diesen Thread. 

Ein paar Sachen interessieren mich: definiere "besser"? Besser in welcher klanglicher Hinsicht? Mehr Höhen, mehr Bässe, mehr Räumlichkeit? Wie weit ist der Abstand zwischen der grünen (preiswertesten) Nadel und der grauen Jico? Welche LPs hast du wie lange gehört um die Unterschiede rauszuarbeiten? Hast du alle Nadeln direkt miteinander (also grün vs grau, grün vs rot, grün vs schwarz etc ...).

Klasse, Danke.

Schöner Bericht. Danke für die ganzen Infos, Beschreibungen und Fotos.

Dazu noch eine Anmerkungen und eine Frage:

a) Es gibt für das AT95 sogar eine originale Rundnadel mit einem nackten Stein. Wurde für als "Toshiba N 60 C" verkauft. https://www.pickupnaalden.com/produkt_de..._6304_1543

b) Du beschreibst das AT95E/Pro als hyperelliptisch. Ich besitze dieses System, habe aber noch nirgends belastbare Quellen / Infos zum Nadelschliff gefunden. Woher stammt Deine Info, dass es sich um einen hyperelliptischen Schliff handelt?

(29.12.2019, 17:54)Joshua Tree schrieb: [ -> ]...
Welche LPs hast du wie lange gehört um die Unterschiede rauszuarbeiten?
...

Gehört wurden insgesamt vier Stücke im direkten Vergleich.
Diese Scheiben habe ich ausgewählt:



Gehört wurde:
Linke Seite
Dein Vampyr
...und es regnet
Rechte Seite
Allan Taylor - Chimes at Midnight
Geoffrey Oryema - Makambo

(29.12.2019, 17:54)Joshua Tree schrieb: [ -> ]...
Ein paar Sachen interessieren mich: definiere "besser"? Besser in welcher klanglicher Hinsicht? Mehr Höhen, mehr Bässe, mehr Räumlichkeit?
...

Ich definiere das so (habe mir handschriftliche Notizen gemacht... ):

ATN95E (grün)
Unspektakulär. Es fehlt an Klarheit und Schärfe. Etwas dumpf. Bühne wenig breit. Ortbarkeit der Instrumente schwierig. Nebengeräusche, wie etwa das Öffnen/Schließen der Lippen, fehlen fast vollständig.
Korrektur der Note: 3-

ATN95EX (rot)
Mehr Präsenz. Bühne offener. Töne erscheinen klarer.
Bestätigung der Note: 3+

ATN95E/Pro
Klarheit und Präzision nehmen deutlich zu. Die Ortbarkeit von Instrumenten nimmt deutlich zu.
Korrektur der Note: 2

ATN95SA
Klar, offen, breit und transparent. Öffnen/Schließen von Lippen deutlich vernehmbar - der Speichelfaden wird sichtbar. 
Bestätigung der Note: 1

(29.12.2019, 17:54)Joshua Tree schrieb: [ -> ]...
Wie weit ist der Abstand zwischen der grünen (preiswertesten) Nadel und der grauen Jico?
...

Orientiere dich an den (abgeänderten) Schulnoten. Der Abstand ist groß bzw. sehr deutlich!

(29.12.2019, 17:54)Joshua Tree schrieb: [ -> ]...
Hast du alle Nadeln direkt miteinander (also grün vs grau, grün vs rot, grün vs schwarz etc ...).
...

Nein, das hätte meinen (zeitlichen) Rahmen gesprengt. Ich bin der Reihe nach vorgegangen.

(29.12.2019, 19:59)Dan_Seweri schrieb: [ -> ]...
a) Es gibt für das AT95 sogar eine originale Rundnadel mit einem nackten Stein. Wurde für als "Toshiba N 60 C" verkauft.
...

Danke, war mir nicht bekannt. Allerdings bin ich eher ein Freund von Up- und nicht von Downgrade. 
Wobei - nackter Stein und dann konischer Schliff? Interessant. 
Obwohl natürlich eine Rundnadel auch ihre Vorzüge hat. Niedriger als E muss ich aber nicht gehen, auch wenn die nur gebondet ist.

(29.12.2019, 19:59)Dan_Seweri schrieb: [ -> ]...
b) Du beschreibst das AT95E/Pro als hyperelliptisch. Ich besitze dieses System, habe aber noch nirgends belastbare Quellen / Infos zum Nadelschliff gefunden. Woher stammt Deine Info, dass es sich um einen hyperelliptischen Schliff handelt?
...

Ich muss gestehen, da war ich vielleicht etwas vorschnell. Eine verlässliche Quelle habe ich leider nicht.
Ich habe folgende Werte gelesen:

ATN95E
Frequenzgang 20Hz bis 20kHz
Nadel 0,4x0,7mm

ATN95EX
Frequenzgang 20Hz bis 22kHz
Nadel 0,3x0,7mm

ATN95E/Pro
Frequenzgang 20Hz bis 23kHz
Nadel 0,2x0,7mm*

*Diesen Wert habe ich aus einem Bericht, den ich irgendwann einmal gelesen habe. Damals habe ich noch keine Linksammlung    angelegt, so dass ich es nicht mehr belegen kann. Es ist daher gut möglich, dass ich seinerzeit auch nur von einer scharfen Ellipse gelesen habe.

So geht Forum.
Danke

ATN95E/Pro
Frequenzgang 20Hz bis 23kHz
Nadel 0,2x0,7mm*



'n Abend,

die Abtastung von so'm 0.2x0.7mil (5x17µm) Diamanten als nackter Stein ist schon was feines. Das kann ein "scharfer" Schliff dann nur ein wenig besser.

Mit freundlichen Grüßen,
Tony

Stimme der Beurteilung von nackten scharfen Ellipsen voll zu. Mehr braucht man eigentlich als Nadel nicht. 

Allerdings erscheint mir die AT95E/Pro nur eine Nadel vom Typ "James Bonded" zu sein

Ja, die ist sicher gebondet. Lege sie heute Abend nochmal unter das Mikroskop und kontrolliere das.

(Mal abgesehen von der "Nackt" oder "Bonded" Fragestellung) Ein sehr schöner Vergleich zwischen den verschiedenen Optionen beim AT-95.

Vielen Dank!

(29.12.2019, 23:39)Lynnot schrieb: [ -> ]ATN95E/Pro
Frequenzgang 20Hz bis 23kHz
Nadel 0,2x0,7mm*



'n Abend,

die Abtastung von so'm 0.2x0.7mil (5x17µm) Diamanten als nackter Stein ist schon was feines. Das kann ein "scharfer" Schliff dann nur ein wenig besser.

Mit freundlichen Grüßen,
Tony

Auch von hier vielen Dank für den interessanten Vergleich.

Übrigens bereits die noch ältere AT13Ea Serie hatte bereits so einen feinen Schliff :



Auch ich höre damit immer noch gern Musik ...

Hier alle Nadeln in ~90-facher Vergrößerung. Leider mit dem optischen Mikroskop nicht so leicht zu fotografieren, aber nun ja.

ATN95E (grün)



ATN95EX (rot)



ATN95E/Pro (schwarz)



ATN95SA (grau)

(30.12.2019, 16:24)cola schrieb: [ -> ]

(29.12.2019, 23:39)Lynnot schrieb: [ -> ]ATN95E/Pro
Frequenzgang 20Hz bis 23kHz
Nadel 0,2x0,7mm*



'n Abend,

die Abtastung von so'm 0.2x0.7mil (5x17µm) Diamanten als nackter Stein ist schon was feines. Das kann ein "scharfer" Schliff dann nur ein wenig besser.

Mit freundlichen Grüßen,
Tony

Auch von hier vielen Dank für den interessanten Vergleich.

Übrigens bereits die noch ältere AT13Ea Serie hatte bereits so einen feinen Schliff :



Auch ich höre damit immer noch gern Musik ...

Ich auch...
Gerade läuft Marillions Fugazi...
[emoji2]