Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Dann sei mal froh, dass du keine Pioneer Exclusive gehört hast. 

Das bin ich durchaus, nicht auszudenken was da passiert wäre.......

Ich glaube tatsächlich, daß sich in dieser Liga die Geräte klanglich nicht mehr viel geben. Da spielen dann andere Faktoren mit rein und es wird sehr subjektiv, was ja durchaus den Reiz unseres Hobbys ausmacht. Wenn man mal einer Marke verfallen ist, dann ist es um einen geschehen. Insofern glaube ich durchaus, daß für Dich Pioneer das Größte ist, für mich ist es in Dachen Verstärker eben Accuphase und beide haben von ihrem Standpunkt aus Recht !

Die Pioneer Exclusive Geräte, einige Geräte von SONY, ONKYO INTEGRA, KENWOOD, DENON gab es, welche eine wirklich extrem hochwertige Qualitätsanmutung und Ausstrahlung hatten bzw. noch haben.
Kamen für mich aber nicht an die Qualität von Accuphase ran, das ist nochmal eine Liga für sich. 

Ich habe gerade hier einen Pioneer SC-LX88 Receiver - Neupreis 2.600,- Euro - 18kg. Den aktuellen Pioneer A-70DA Vollverstärker hatte ich auch eine Zeit lang hier stehen.
Leider kommen die qualitativ nicht in die Nähe eines Accuphase Verstärkers. Auch ein A-27, SA-9900 nicht. 

Die Marke ist wirklich was Besonders. 

Sagen wir mal so: die Marke ist sich treu geblieben trotz vieler Übernahmeversuche. Darin liegt wohl das Besondere. Es gab nur eine Design-Änderung hin zu symmetrischer Frontgestaltung. Und die kam - modemäßig - genau zum richtigen Zeitpunkt. Gut gemacht. Vom Niveau der Verarbeitung und der Bauteile gab es in den 70er und 80er Jahren viele Mitbewerber, die Gleichwertiges produziert haben. Neben den "Großen" allemal Luxman, Marantz, Stax, Audiolabor, Audio Research, Conrad & Johnson, Krell, Threshold u.a. Viele Kleine sind dann eingegangen oder haben das Marketingkonzept verändert, wie etwa Burmester & Co, oder haben sich auf professionelle Standards eingeschossen, wie etwa Mark Levinson. Ein Alleinstellungsmerkmal kann ich daraus bei Accuphase noch nicht ableiten. Nur eben eine Kontinuität, die tatsächlich - vor allem aus kalkulatorischer Sicht - bemerkenswert ist.

Ja, solche Luxmans hatte ich auch mal bei mir stehen, die waren auch sehr hochwertig.

Der E-211 ist angekommen, schönes Gerät, klanglich auch sehr gut.
Kommt aber lange nicht an den Pioneer SC-LX88 ran.

Eine Frage der Philosophie. Der Accuphase gibt die Quelle neutral wieder, der AVR misst den Raum ein, ändert einige Parameter und kann nach meinem Hörgeschmack eingestellt werden.

Stellt sich die Frage, was ist sinnvoller? Die hifidele Wiedergabe oder die, die mehr Spaß macht? 

Eindeutig die, die mehr Spaß macht

Hi,

das mit dem neutral wiedergeben stimmt ja nur ohne Lautsprecher und ohne Berücksichtigung des Raumes in dem die aufgestellt sind.

Im Prinzip kommen wir nun gerade mit den DSPs und der Möglichkeit der Raumeinmessung bei HiFi = hohe Tontreue an.

Auch bei den HighEnd so verpönten Klangreglern ist das ja deutlich bigott. Wenn meine Anlage am Aufstellort ein Abändern mittels Klangreglern nötig hat, ist das eben so und dann fehlt diese Möglichkeit bei HighEnd. Dann muss mal eben der Raum angepasst werden: Absorber, Teppiche, Vorhänge, das kann mit entsprechendem Kapitaleinsatz alles gelöst werden.

Da sieht dann eben der Raum herausfordernd aus, aber klingt dann eben - wie auch immer, was ja aber auch nicht sein soll, es soll eben nicht zusätzlich klingen.

Ich versuche dem auch ambivalent zu genügen. Eben die moderne DSP Multikanalanlage im Wohnzimmer mit Kompletteinmessug und dann „klassische“ Aufbauten dann auch ohne Klangregler - aber auch gerne mit und mit deren Nutzung.

Zitat:Wenn meine Anlage am Aufstellort ein Abändern mittels Klangreglern nötig hat, ist das eben so und dann fehlt diese Möglichkeit bei HighEnd.

der schicke Accuphase hat die aber. Und zumindest Treble wird genutzt. Warum auch nicht?

JA, da stehe ich auch dazu. Das Weglassen von Klangreglern ist eine blöde Highend Voodo Verarsche. 

Ich bin jetzt 57 und kann hohe Töne nicht mehr so gut hören, wie meine Kinder. Also werden die leicht angehoben.

Die Räumlichkeit, Dynamik und Fülle des Pioneer SC-LX88 werden aber nicht erreicht. Ich streame hauptsächlich Spotify. Der Pioneer hat ein Advanced Sound Retriever, der absolut meinem Hörgeschmack entspricht - richtig klasse. Die Loudness-Funktion vom Accuphase ist unbrauchbar. Ist eher eine Bass-Boost Taste von +6 dB.

(13.06.2020, 05:45)Siamac schrieb: [ -> ]Stellt sich die Frage, was ist sinnvoller? Die hifidele Wiedergabe oder ? 

die Antwort ist eigentlich klar: die, die mehr Spaß macht!

(13.06.2020, 09:00)Siamac schrieb: [ -> ]Der Pioneer hat ein Advanced Sound Retriever

heute hat doch fast jeder einen Hund.....

(13.06.2020, 09:00)Siamac schrieb: [ -> ]Die Räumlichkeit, Dynamik und Fülle des Pioneer SC-LX88 werden aber nicht erreicht. Ich streame hauptsächlich Spotify. Der Pioneer hat ein Advanced Sound Retriever, der absolut meinem Hörgeschmack entspricht - richtig klasse. 

In aller Fairness ... natuerlich klingt ein Signal, dass man durch einen Wohlfuehl-Spektakulaersound-DSP jagt, anders und gefaelliger als das Original - dazu wird's ja dadurchgejagt. 

Ich wuerde es aber nicht unbedingt so formulieren, dass der Accu dem Pio in irgendetwas nachsteht ... Du vergleichst da letztendlich 2 voellig verschieden aufbereitete  Signale und Abmischungen, deren Unterscheidbarkeit mit dem Verstaerker als solchem erstmal nichts zu tun haben.

Das ist richtig, ich behaupte nicht, daß der Accuphase Vollverstärker schlechter ist, als ein Pioneer AVR.

Aber die Frage ist, ob man sich das überhaupt noch antuen muss, wenn der AVR mehr Spaß macht, mehrere Geräte auf einmal ersetzt und die Defizite, welche durch Komprimierung, schlechte Aufnahmen, Raumprobleme usw. entstehen, wieder wett macht! 

Also ich habe komischerweise noch nie ein Klangproblem gehabt welches sich durch Klangregler beheben ließ(Ausnahme im Auto).
Wenn ich das Gefühl habe eine Aufnahme klingt Scheiße, dann liegt das nicht an zuwenig/zuviel Bass/Höhen sondern meist an einem insgesamt „in sich zusammengefallenen“ Sound mit einer komischen Räumlichkeit und einer gewissen Matschigkeit.
Der altersbedingte Hörverlust spielt sich auch nicht in den höchsten Frequenzen sondern eher um 4kHz ab, zumindest bei mir. Insofern würde ich eher einen Equalizer benötigen(worüber ich auch tatsächlich nachdenke).

Ich verstehe nur nicht ganz, warum es dann ein Accuphase sein musste.

(09.06.2020, 05:37)Siamac schrieb: [ -> ]Die Pioneer Exclusive Geräte, einige Geräte von SONY, ONKYO INTEGRA, KENWOOD, DENON gab es, welche eine wirklich extrem hochwertige Qualitätsanmutung und Ausstrahlung hatten bzw. noch haben.
Kamen für mich aber nicht an die Qualität von Accuphase ran, das ist nochmal eine Liga für sich. 

Ich habe gerade hier einen Pioneer SC-LX88 Receiver - Neupreis 2.600,- Euro - 18kg. Den aktuellen Pioneer A-70DA Vollverstärker hatte ich auch eine Zeit lang hier stehen.
Leider kommen die qualitativ nicht in die Nähe eines Accuphase Verstärkers. Auch ein A-27, SA-9900 nicht. 

Die Marke ist wirklich was Besonders. 

Hat Siamac hier ja schon deutlich beschrieben dass Accuphase für ihn was wirklich besonderes ist, und dass wo er eher nie Mittelklasse Geräte am Start hatte.

(13.06.2020, 10:09)andisharp schrieb: [ -> ]Ich verstehe nur nicht ganz, warum es dann ein Accuphase sein musste.

Weil er speigeil aussieht und sich ebenso anfuehlt?

Das können andere Marken auch...

(13.06.2020, 09:48)Siamac schrieb: [ -> ]Aber die Frage ist, ob man sich das überhaupt noch antuen muss, wenn der AVR mehr Spaß macht, mehrere Geräte auf einmal ersetzt und die Defizite, welche durch Komprimierung, schlechte Aufnahmen, Raumprobleme usw. entstehen, wieder wett macht! 

Fairer Punkt ... letztendlich aber die Frage, ob moeglichst original oder moeglichst lecker das Ziel ist.

Beides ist ein legitimes Ziel. Bose hat's mit den 901 schon vor 50 Jahren vorgemacht ...

Ein AVR mischt nicht auf möglichst geil, sondern auf möglichst original ab.

(13.06.2020, 10:36)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Fairer Punkt ... letztendlich aber die Frage, ob moeglichst original oder moeglichst lecker das Ziel ist.

Beides ist ein legitimes Ziel. Bose hat's mit den 901 schon vor 50 Jahren vorgemacht ...

So ist es!

Mal eine technische Frage: Die Comp/Loudness erhöht den Pegel bei 300Hz um 6db.
Könnte man das verstellen, auf 3db z.B. ?
Gibt es da auf einer Platine ein Poti?

Zu 99,9% nein. Also nur mit Änderungsumbaulötung...
Wobei SMs nicht ssoooo einfach verfügbar sind bei Accuphase Geraffel.. https://www.hifiengine.com/manual_librar...-211.shtml

Kannst du Beitrag 1 noch editieren und den Titel in 211 ändern??

Kann ich leider nicht mehr ändern, sorry. 

Habe aber eine Lösung für mich gefunden. 

Spotify hat in den Einstellungen einen Equalizer, den ich nutzen kann, wenn ich will. 

modernes