Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Hallo an alle
Anfang des Jahres habe ich mir rein aus Interesse mal einen Dual 704 mit Phonoverstärker Dual TVV47 gekauft (hatte den unter 150€ bekommen). Ich würde Ihn nun gerne etwas herrichten und wollte deshalb hier einfach mal ein Paar Tipps haben. Momentan ist der Original Shure V15 -III Tonabnehmer mit einer "Thakker VN 35 E Nadel für Shure V 15 Type III - Nudeline Swiss Made" (Name unter dem ich das Teil gekauft hatte) darauf verbaut.

Würde es sich Lohnen einen neuen Tonabnehmer (hatte da so an einen "Sumiko Olympia" gedacht um die 200€) lohnen? Dazu sollte es dann denke ich auch ein neuer Phonoverstärker her (habt ihr da vielleicht Empfehlungen, gerade mit der oben genannten Tonabnehmer Sumiko Olympia würde mich das sehr interessieren).
Auch würde ich gerne einmal die Stromversogungskabel, etc erneuern. Worauf muss ich da achten und welche Teile sollte ich hier noch alles erneuern und einmal "checken"?
Und dann kommt natürlich noch die Frage zum Verstärker und den Boxen. Ich hatte bei den Boxen hier im Forum mal von den MB Quart 980S gelesen, dass die gut sein sollen? Vielleicht könnt ihr da ja mal eine Empfehlung von Boxen und Verstärker raushauen die sich gut kombinieren lassen.
Was Musik angeht höre ich ganz gerne mal Jazz, Soul selten Rock und Hip-Hop(ja ich weiß das fällt hier etwas raus )

Sorry wenn hier Informationen fehlen oder das unbeholfen klingt, ich bin was das ganze angeht noch sehr unbewandert und neu hier.
Viele Grüße Max

Moin Max,

Erstmal willkommen im Forum! Hier findest du alles was du wissen willst - was du nicht findest willst du auch nicht wissen

Aus deinem Beitrag geht nicht hervor, welches Equipment du aktuell schon hast. Ist das denn dein erster Plattenspieler? Wenn ja, wäre mein Rat erstmal auf jegliche Austausch-Orgie zu verzichten und stattdessen zu HÖREN ob dir denn bei der vorhandenen Ausstattung des 704 irgendwas fehlt. 
Schreib doch mal welche Audio Komponenten bereits vorhanden sind...

Grüße 
Phil

Herzlich willkommen auch meinerseits.

Das könnte    wird sicher ein längerer Faden.
Wenn du Neueinsteiger in dem Hobby/Leidenschaft/Liebe bist, dann freut mich das sehr! Es braucht Nachwuchs (und zum Glück gibt es den auch). 

Wenn du bereits ein alter Hase sein solltest, der das ganze für sich neu (wieder) entdeckt hat, auch gut.

Ich persönlich würde mich aber nicht so sehr auf einen Tonabnehmer oder diese und jene Maßnahme konzentrieren. Von daher kann ich mich dem Vorredner nur anschließen, was du ggfs. für weiteres Geraffel (Gerätschaften, HiFi-Epuipment) stehen hast. Es kommt doch auf viele Faktoren an, die ein Plus an Klanger(g/l)ebnis bedeuten können. Und gerade beim Plattenspieler gibt es sehr viel, was ein Ergebnis besser oder schlechter machen kann. Das fängt ganz vorne beim Tonabnehmer an, geht dann weiter über den passenden Arm und über viele weitere Details endet es dann an deinem Ohr. Das ist bei einem CD-Player als Beispiel einfacher. Daher sollen sich mal Kollegen einklinken, die in Sachen Dual mehr beitragen können.

Moin

Selber mal ein Dual 704 gehabt und folgende passten sehr gut 
Dual DN242
Dual M 20 
ADC26
Audio Technica Ats13
Das Pearl Sumiko soll auch nicht schlecht sein und der Preis passt
Als Phonoverstärker den Aikido 1+ so das man Pf einstellen kann für verschieden Tonabnehmer 
Falls in meiner Nähe wohnst kann man das auch ausprobieren an deinem Gerät .
Gruß Frank

Hallo Max,

die VN 35 E von Thakker ist schon was gutes, eine Steigerung ist mit der SAS Nadel auf Bor-Träger zu erreichen, allerdings liegt der Preis über 200 €.
Auf jeden Fall solltest Du den TVV47 austauschen, er ist das schwächste Glied in der Kette, oder, wenn noch ein Vollverstärker angeschafft werden muss, darauf achten, dass dieser eine möglichst sehr gute Phonostufe hat.

lg. Hans

Die Dual TVV sind aber auch nicht schlecht ,früher den TVV 46 gehabt und etwas getunt da ist dieser fast so gut wie der Aikido aber festen hohen PF Wert .

Gruß Frank

Hier ein Bild vom TVV46 und relativ eine günstige Lösung für den Anfang



Gruß Frank

(23.12.2020, 07:09)no_mp3 schrieb: [ -> ]Moin Max,

Erstmal willkommen im Forum! Hier findest du alles was du wissen willst - was du nicht findest willst du auch nicht wissen

Aus deinem Beitrag geht nicht hervor, welches Equipment du aktuell schon hast. Ist das denn dein erster Plattenspieler? Wenn ja, wäre mein Rat erstmal auf jegliche Austausch-Orgie zu verzichten und stattdessen zu HÖREN ob dir denn bei der vorhandenen Ausstattung des 704 irgendwas fehlt. 
Schreib doch mal welche Audio Komponenten bereits vorhanden sind...

Grüße 
Phil

Danke für die Ganzen Willkommenwünsche. Also Plattenspieler und Nadel sind ja oben bereits beschrieben, sowie der Phono verstärker. Da ich gerade erst neu angefangen habe nutze ich eine Bose Soundtouch als box inkl. Verstärker drinne. Da sollten sowieso nochmal ordentliche Boxen her inkl. Verstärker. Deshalb wollte ich hier auch als erstes angreifen (inkl. eines Kabel und Transistor/Kondensator tausch, halt die Sachen die eventuell durch sind).
Was den Klang angeht bin ich nicht zufrieden. In den mitten ist es okaisch, der Bass ist verrauscht, statt des Bass-Tons gibts dann ein lautes Grizzeln/Rauschen. An der Box liegt es nicht das selbe tritt aich auf wenn ich Kopfhörer an den Phono anschließe.

Kennst du die Basics und weißt, wie man Plattenspieler respektive Tonarm und Tonabnehmer richtig einstellt?
Dann die Frage, wie groß ist dein Budget für Boxen und Verstärker, ich nehme ab, Gebrauchtksuf ist ok? Dann wäre evtl noch eine grobe geografische Einordnung gut zu wissen, dass man zwecks Vor Ort Anschauung ein paar Kleinanzeigenbeispiele posten kann.

Und Hiphop geht hier sehr wohl! 

Hi Max,

der TVV46 liefert nur eine geringe Ausgangsspannung, da kannst Du keinen Kopfhörer anschließen, dass muss ja in die Hosen gehen.

Du brauchst zwingend einen Vollverstärker, idealerweise mit DIN Eingang für den 704, da ich vermute, dass er über diesen Stecker verfügt. Für den Fall, dass der neue Verstärker nur über Cinch-Eingänge verfügen wird, gibt es Adapter.

Sind denn die Quart 980S schon in der engeren Wahl, oder kann es ein paar Nummern kleiner sein?, es sind ja ganz schöne Oschis.

lg. Hans

Das mit den neuen Stromkabel kann dir Kollege Jottka erklären, er ist unser Kabelspezialist 

Ich schließe mich dem an. Der 704 ist schon ein recht guter Dreher, hab selber einen. Der VV ist erstmal eine Schwachstelle. Kabeltausch: Netzkabel ja, Tonkabel auf keinen Fall ohne (teure) Messtechnik. Der 704 wurde seinerzeit mit dem V15/3 ausgeliefert, mit neuer Nadel biste da schon vorn dabei. Der fehlende Bass kann Dreck an der Nadel sein. Wenn sich da ein "Staubknäuel" an der Nadel beim Abspielen bildet, klingts halt nimmer. ->Platten waschen, wenigstens mal mit nem Dustbug bearbeiten vorm spielen. Und Auflagegewicht einstellen. Du weisst, wie das geht?

Ich kann mich erinnern, dass das Shure V15 Typ III damals sehr gute Testergebnisse erzielte. Es war auch nicht ganz billig!
Heute wird es des öfteren in sehr gutem Zustand gesucht. Taucht ein NOS auf, wird z.T. der damalige Neupreis erreicht bzw. überschritten.

Es besteht also an dieser Stelle erstmal kein Änderungsbedarf, sofern der TA technisch i.O. ist.

Postleitzahl vom Wohnort wäre hilfreich, dann kann aus deiner Umgebung was gefunden werden: Es soll hier richtiggehende Suchexperten geben... und ein ungefährer Preisrahmen sollte sein. Es gibt aber auch für sehr kleines Geld immer wieder ausgezeichnete gebrauchte Geräte... eben „old Fidelity“...

(23.12.2020, 15:47)Doppelton schrieb: [ -> ]Hi Max,

der TVV46 liefert nur eine geringe Ausgangsspannung, da kannst Du keinen Kopfhörer anschließen, dass muss ja in die Hosen gehen.

Du brauchst zwingend einen Vollverstärker, idealerweise mit DIN Eingang für den 704, da ich vermute, dass er über diesen Stecker verfügt. Für den Fall, dass der neue Verstärker nur über Cinch-Eingänge verfügen wird, gibt es Adapter.

Sind denn die Quart 980S schon in der engeren Wahl, oder kann es ein paar Nummern kleiner sein?, es sind ja ganz schöne Oschis.

lg. Hans

 Also Kopfhörer ging vom Sound her okay, hatte ich ja nur gemacht um das ganze zu "Testen" ob es da auch rauscht, nicht um damit die Musik zu Hören.



Ja das Stört mich an den Quarts auch ein wenig die größe, Grundsätzlich bin ich da offen für alles kann gerne auch kleiner sein, Qualitativ sollten Sie aber schon gut sein ich mag es nicht so sehr ständig nachrüsten zu müssen weil man damals sich doch für die günstigere Variante entschieden hat, dann aber doch denkst eigentlich hätte ich schon gerne die anderen gehabt ...



Was TA und Nadel angeht, danke für die Tipps, dann werde ich das aktuelle System mit den beiden Sachen erstmal so belassen! Wie man den Auflage Druck am 704 verändert weiß ich, ich habe Zugang ein Paar Werkstätten und Laboren, ich werde mit da demnächst mal eine ordentliche Waage irgendwo ausleihen und dann schauen das ich das Gewicht auf Höhe der platte gemessen bekomme.



Die Platten mache ich vor dem Abspielen eigentlich immer Sauber, habt ihr da noch ein Tipp wie man die Nadel vielleicht vorsichtig sauber machen kann?

Momentan ist der Spieler DIN wie auch der TVV, aber bei neuem Verstärker würde ich dann denke der einfachheit halber zu Cinch wechseln, wollte die Kabel sowieso erneuern, die sind mir viel zu lang und hängen überall rum.

---

(23.12.2020, 17:04)jagcat schrieb: [ -> ]Postleitzahl vom Wohnort wäre hilfreich, dann kann aus deiner Umgebung was gefunden werden: Es soll hier richtiggehende Suchexperten geben... und ein ungefährer Preisrahmen sollte sein. Es gibt aber auch für sehr kleines Geld immer wieder ausgezeichnete gebrauchte Geräte... eben „old Fidelity“...

99xxx (Erfurt und Umgebung) bzw 98xxx (Ilmenau und Umgebung). Gebrauchte sachen sind natürlich vollkommen okay. Was die Kosten angeht. Bei Boxen dachte ich so an 300€ vllt auch etwas mehr, den TA brauche ich ja nun nicht mehr neu. Einen Ordentlichen Phono Verstärker und EIne Verstärker für ddie Den Boxen dann natürlich Sowohl von Leistung als Niveau entspricht, was bringen einem die teuersten Boxen mit dem billigsten Verstärker und umgedreht, da muss immer ein Gewisses verhältnis da sein (im optimalfall sollte der verstärker auch mit ein paar ordentlichen Kopfhörer kombinierbar sein).

Zum Thema Nadel reinigen: Da gibt es natürlich auch verschiedene Möglichkeiten. Erstmal trocken mit speziellen kleinen Bürstchen. Aber Achtung, immer ganz vorsichtig und ohne zuviel Druck von hinten nach vorne streichen.
Feucht kann man hartnäckige Verschmutzungen mit Isopropylalkohol auflösen und Nadel und Nadelträger damit reinigen. Auch hierbei äußerst vorsichtig und konzentriert bei guter Beleuchtung arbeiten.

(23.12.2020, 16:17)sansui78 schrieb: [ -> ]Das mit den neuen Stromkabel kann dir Kollege Jottka erklären, er ist unser Kabelspezialist 

Du hast dermaßen den Kopf kaputt...

Jürschähn, wo bleibt dein famoses "Kabelwechsel ist dämlich und überflüssig" Plädoyer? Dafür lieben wir dich doch 

Ich habe verstärkerseitig gute Erfahrungen mit einem Telefunken TA 350 und einem Sony TA 313 im Zusammenspiel mit einem Dual 604 gemacht; heute hat bei mir ein Scott 426 Einzug gehalten...m. E. benötigt man da am Anfang (und vielleicht gar nicht mehr) einen externen Phono-Pre.

Meine Shure Systeme (M 91/ 75) am Dual 1219 fahre ich mit einem Norbert Phon Pre - aber wie geschrieben: zwingend ist das nicht.
Mein Ortofon Super M20 FL kommt auch mit der Phonoeinheit des Scott sehr gut klar.

Wichtig ist m.E., dass Du ein revidiertes Gerät kaufst...da wird hier im Forum immer wieder etwas günstiges Vernünftiges angeboten.

Zu den Lautsprechern:
Ich bin nach langem Ausprobieren (Dual; Magnat; Duevel Planet; Canton, Cabasse; etc,etc) für den Stereo-Analog-Bereich bei DIY Breitbandlautsprechern gelandet, da werde ich auch bleiben. Ich denke, vielen geht es hier so wie mir, dass man bei den Lautsprechern in den eigenen vier Wänden ausprobieren musste, zumal es da auch stark auf die Hörposition, den Raum und den Geschmack ankommt.

Viel Erfolg bei der Suche (die ja bekanntlich auch ein großer Teil des Spaßes/ Hobbies) ist.

Marcus

(23.12.2020, 15:47)Doppelton schrieb: [ -> ]Hi Max,

der TVV46 liefert nur eine geringe Ausgangsspannung, da kannst Du keinen Kopfhörer anschließen, dass muss ja in die Hosen gehen.

Du brauchst zwingend einen Vollverstärker, idealerweise mit DIN Eingang für den 704, da ich vermute, dass er über diesen Stecker verfügt. Für den Fall, dass der neue Verstärker nur über Cinch-Eingänge verfügen wird, gibt es Adapter.

Sind denn die Quart 980S schon in der engeren Wahl, oder kann es ein paar Nummern kleiner sein?, es sind ja ganz schöne Oschis.

lg. Hans

 Also Kopfhörer ging vom Sound her okay, hatte ich ja nur gemacht um das ganze zu "Testen" ob es da auch rauscht, nicht um damit die Musik zu Hören.



Ja das Stört mich an den Quarts auch ein wenig die größe, Grundsätzlich bin ich da offen für alles kann gerne auch kleiner sein, Qualitativ sollten Sie aber schon gut sein ich mag es nicht so sehr ständig nachrüsten zu müssen weil man damals sich doch für die günstigere Variante entschieden hat, dann aber doch denkst eigentlich hätte ich schon gerne die anderen gehabt ...



Was TA und Nadel angeht, danke für die Tipps, dann werde ich das aktuelle System mit den beiden Sachen erstmal so belassen! Wie man den Auflage Druck am 704 verändert weiß ich, ich habe Zugang ein Paar Werkstätten und Laboren, ich werde mit da demnächst mal eine ordentliche Waage irgendwo ausleihen und dann schauen das ich das Gewicht auf Höhe der platte gemessen bekomme.



Die Platten mache ich vor dem Abspielen eigentlich immer Sauber, habt ihr da noch ein Tipp wie man die Nadel vielleicht vorsichtig sauber machen kann?

Momentan ist der Spieler DIN wie auch der TVV, aber bei neuem Verstärker würde ich dann denke der einfachheit halber zu Cinch wechseln, wollte die Kabel sowieso erneuern, die sind mir viel zu lang und hängen überall rum.

---

(23.12.2020, 17:04)jagcat schrieb: [ -> ]Postleitzahl vom Wohnort wäre hilfreich, dann kann aus deiner Umgebung was gefunden werden: Es soll hier richtiggehende Suchexperten geben... und ein ungefährer Preisrahmen sollte sein. Es gibt aber auch für sehr kleines Geld immer wieder ausgezeichnete gebrauchte Geräte... eben „old Fidelity“...

99xxx (Erfurt und Umgebung) bzw 98xxx (Ilmenau und Umgebung).  Gebrauchte sachen sind natürlich vollkommen okay. Was die Kosten angeht. Bei Boxen dachte ich so an 300€ vllt auch etwas mehr, den TA brauche ich ja nun nicht mehr neu. Einen Ordentlichen Phono Verstärker und EIne Verstärker für ddie Den Boxen dann natürlich Sowohl von Leistung als Niveau entspricht, was bringen einem die teuersten Boxen mit dem billigsten Verstärker und umgedreht, da muss immer ein Gewisses verhältnis da sein (im optimalfall sollte der verstärker auch mit ein paar ordentlichen Kopfhörer kombinierbar sein).

(23.12.2020, 21:18)sansui78 schrieb: [ -> ]Jürschähn, wo bleibt dein famoses "Kabelwechsel ist dämlich und überflüssig" Plädoyer? Dafür lieben wir dich doch 

Ich wäre dir sehr dankbar, wenn deine widerliche Stalkerei endlich aufhören würde. Hast du keine Ehefrau oder Kinder, die du stattdessen tyrannisieren oder verprügeln kannst...?

(23.12.2020, 21:24)Pendragon schrieb: [ -> ]....am Dual 1219 fahre ich mit einem Norbert Phon Pre....

Ein guter Freund von mir fährt mit einen Lehmann Black Cube und einen Audio Technica VM 740ML an einen Dual 510 sehr zufrieden durch die Gegend. Bei Bedarf gäbe es auch noch zwei höherwertigere Nadeln. Sollte für/mit einen 704 ebenfalls machbar sein.

(24.12.2020, 12:04)Jottka schrieb: [ -> ]

(23.12.2020, 21:18)sansui78 schrieb: [ -> ]Jürschähn, wo bleibt dein famoses "Kabelwechsel ist dämlich und überflüssig" Plädoyer? Dafür lieben wir dich doch 

Ich wäre dir sehr dankbar, wenn deine widerliche Stalkerei endlich aufhören würde. Hast du keine Ehefrau oder Kinder, die du stattdessen tyrannisieren oder verprügeln kannst...?

Meinst du Stalkerei (Stalking?) oder Stichelei? Vermutlich zweites, denn darin bist du selbst ein ganz Großer  

Bite dicht am Thema bleiben. Frischling anwesend, was sollen denn die Leut denken? Rekapitulieren wir mal, es gibt einen Dual 704 mit Shure V15/3 und neuer Nadel. Das ist mal ein guter Start. Was fehlt, ist ein Verstärker oder Receiver und ein Paar brauchbare Tröten. Irgendwas auch den späten 70ern täte passen.
Zum Thema Kabel: Die originalen sind seinerzeit von Ingenieuren berechnet worden und sehen scheisse aus. Aber: die sind halt berechnet und können bei unsachgemäßem Austausch die Sache nur schlechter machen. Also, ausser direkt am DIN-Stecker abschneiden und Cynch dranne löten _nichts_ machen.

Ich möchte mal Beitrag #4 aufgreifen, denn darin wurde der Aikido 1+ erwähnt. Aktuell hat der Entwickler, Herr Otto, seinen Shop leer geräumt (ich nehme an, über den Jahreswechsel). Vergangene Woche habe ich aber gesehen, dass er ein Modell für Dual (neu?) im Angebot hat. Dieses verfügte neben dem üblichen RCA-Ein-/Ausgang auch über einen DIN-Eingang. Und ja, grundsätzlich fertigt er natürlich auch auf Anfrage, aber ich meine hier nur das Standard-Sortiment.

Ich erwähne das nur, da der vorhandene Phono-Vorverstärker auch in anderen Beiträgen als Schwachstelle erwähnt wurde. Ich selbst kann das nicht beurteilen, da ich den Dual nicht kenne. Allerdings nutze ich selbst zwei Geräte von Herrn Otto (1+) und kann mich nicht beschweren.

Ich sehe noch eine weitere Möglichkeit:
Wenn du (TE / Max) dir einen älteren Verstärker oder Receiver zum Dual stellen willst, erübrigt sich möglicherweise auch das Entfernen des DIN-Anschlusses, wenn dieser über entsprechende Anschlüsse verfügt. Ebenso gibt es Adapter, wurde aber auch schon erwähnt.

Und was du als Neueinsteiger bereit bist, für ein Hobby zu investieren, kannst nur du selbst entscheiden.

Frohe Weihnachten allerseits.