Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

So, jetzt muss ich doch ein wenig Frust los werden. 
Vielleicht hat ja der eine oder andere meinen Letzten Eintrag gelesen - hat er denn mir wurde ja geraten mal,,jemand drüber schauen " zu lassen, wegen meiner möglicherweise defekten Phono Vorstufe. 
Also,was tut der Depp, wenn er sich nicht gedulden kann, oder den Fachmann hinzuziehen möchte? Er schaut selber rein- als das berühmte Schwein ins Uhrwerk.
Nun eigentlich hatte ich nichts übles vor. Habe dem guten Stück nur ein paar neue Sicherungen (sogenannte audiophile) gegönnt und konnte mich dann nicht zurückhalten, nachdem ich mir das Service Manual runtergeladen hatte ein bisschen an den Potis zu drehen. Da stand was von Center Voltage (keine Ahnung) und von Ruhestrom (schon mal gehört). Also dachte ich mir, überprüf ich mal. Also ran an die Messpunkte und potz plautz erstmal irgendwie einen Kurzschluss erzeugt. Jedenfalls Strom ohne Ende, Relais klickt, dann kamen die Sicherungen und zur Krönung des Tages sagten die Endstufentransistoren: Uns wird's hier zu heiß!!! Gemessen: Durchgang zwischen allen drei Beinchen - hinüber. 
Soweit, so schlecht. Das muss ich erstmal verarbeiten. Reparatur? Wird teuer. Selber machen:  No way. Vielleicht verschenke ich das Teil, obwohl ich das kaum übers Herz bringe. Da hier vermutlich viele mit mehr Verstand unterwegs sind: Es tut mir wirklich leid!

Der klassische Putzschaden, so zu sagen.
Viele wollen sich nicht die Blöße geben, den Kurzschluss selbst verursacht zu haben und sprechen dann von Missgeschick beim Reinigen, wobei sich dann jeder denken kann, dass niemand so blöd ist, mit einem nassen Lappen in einem EINGESCHALTETEN Gerät herumzuwienern.

Wie soll es mit dem JVC weitergehen ?

Ganz ehrlich? Das ist schon ein bißchen mehr als der klassische Putzschaden... Das war schon mehr an Vorsatz.

Guten Abend, in die Runde.
Ich plane nun doch eine Reparatur des Verstärkers.
Zunächst eine Frage zur Beschaffung der Transistoren. Die sind offensichtlich schwer zu bekommen. Es handelt sich um Transistoren von Toshiba: 2sc2564 und 2sa1094 mit 120 bzw 80Watt. Die einzigen Angebote, die ich finden konnte sind auf eBay aus GB bzw den USA mit saftigen Versandkosten.
Hat vielleicht jemand Ahnung, wo ich noch schauen könnte? China Fabrikate konnte ich auch nicht finden.

Vielen Dank, aber was sind das für welche? Sind die äquivalent? Lassen die sich verwenden ohne Probleme?
Sie sehen anders aus und sind viel kleiner.

(04.03.2023, 21:44)Till B schrieb: [ -> ]Vielen Dank, aber was sind das für welche? Sind die äquivalent? Lassen die sich verwenden ohne Probleme?
Sie sehen anders aus und sind viel kleiner.

Fünf Fragen auf 1x:

zu 1. Sanken
zu 2. ja
zu 3. ja
zu 4. nein
zu 5. nein

So sehen die Toshiba aus.
Sanken mit dieser Bezeichnung konnte ich nicht finden.

Das Gehäuse nennt sich MT-200 und fällt bei allen Herstellern immer etwas anders aus, funktional sind sie aber identisch.

Problem: JVC hat für diese doch recht mickrigen 55W diese ziemlich heftigen und teuren MT-200-Typen verbaut. Rein von der geforderten Leistung reichen hier aber auch Typen im MT-100-Gehäuse (TO-3P), was die Sache preisgünstiger gestalten würde. Wenn du also eine Bohrmaschine verletzungsfrei bedienen kannst, solltest du vier 2,5er Löcher in den Kühlkörper bohren und M3 Gewinde schneiden.

Aber eins nach dem anderen. Die Wahrscheinlichkeit, dass alle großen Transistoren kaputt sind, ist gering. Dafür wird es aber Kollateralschäden geben, denn die Treiber (vor den dicken Dingern) sind im TO-92 Gehäuse selbst für MT-100 recht lütt. Die müssten auch ausgebaut und geprüft werden.

Noch was: Lustlose Fotos führen i. d. R. zu lustlosen Antworten, denn der Ladezustand deines Handys um 3:33 Uhr interessiert nun wirklich niemanden.

Hallo

Bei mir liegen einige Transistoren aus einem Onkyo Receiver, der durch einen Sturz zerbrach, vieleicht helfen die weiter :







Nur gegen Vesandkosten abzugeben.

VG Werner

So, die Transistoren sind jetzt da. Ich habe mich doch für die großen MT 200 Typen entschieden. 2sa1094 gab es bei Kessler Elektronik und den 2sc2594 habe ich in England gekauft. Ist ein original Toshiba.
Nachdem die defekten ausgelötet sind, stellt sich nun die Frage ob es einen vorgelagerten Defekt gibt. Fakt ist, daß sich die Sicherungen vor den Gleichrichter Dioden 0verabschiedet haben. Ist das zwangsläufig eine Folge der defekten Endstufentransistoren? ( Ein Kanal ist übrigens in Ordnung, während der andere sich verabschiedet hat),

Dadurch, dass Du solche Fragen stellst, machst Du eindeutig klar, dass Du Finger besser davon weglassen solltest. Lass das besser jemanden machen, der das nicht zum ersten mal macht und vor allem, der weiß, was da zu tun ist. Um es Dir zu erklären, müsste man beinahe bei Adam und Eva anfangen...

Da gebe ich Armin recht. Du zäumst das Pferd gerade von hinten auf. Kaufst erst einmal die Endstufentransen und fragst dann, was zum Tod geführt hat. Woher soll hier jemand die Glaskugel nehmen, um zu sehen was zu den Schäden (und vor Allem zu welchen) geführt hat. Und was machst Du - wenn Du die Todesursachen gefunden hast - am Ende mit dem Ruhestrom, wenn die neuen Transen drin sind?

Bin ich eigentlich bei dir, Armin, nur hat die Kiste aktuell einen Zeitwert zwischen 100€ und 150€, sodass sich eine professionelle Aufarbeitung nicht rechnen wird.
Rein vom Aufbau her ist dieser JVC aber prima für erste Gehversuche geeignet, da die Endstufe separat auf einem Print aufgebaut ist. Schlimmstenfalls muss man die entfernen und zwei Bausätze einbauen.


Bildquelle:  Verstärker JVC A-X3 in Bayern - Berg bei Neumarkt i.d.Opf. | Weitere Audio & Hifi Komponenten gebraucht kaufen | eBay Kleinanzeigen (ebay-kleinanzeigen.de)


Bildquelle:  Ampli modello JVC A-X3 (professionistidelsuono.net)

Zur Frage nach etwaigen Folgeschäden siehe  Post #9. Soweit du keinen Bauteiletester hast, mache dich mit dem Diodentest des Multimeters vertraut, der zur einfachen Überprüfung von Halbleitern ausreicht.

Der Kauf der Transistoren war u. U. voreilig. Ist der Super-A Vorstufenbaustein (VC5022) defekt, dürfte es für die Endstufe das Aus bedeuten. Also bitte erst die Lütten vor den dicken Dingern prüfen, bevor du versuchst, wieder einzuschalten. Selbst nach dem Austausch von einzelnen Bauteilen immer sich selbst fragen, was noch kaputtgegangen sein könnte und lieber zu viel, als zu wenig prüfen.

Ich verstehe Euren Standpunkt. Und ich gebe Euch Recht, was meine Kenntnis angeht.
Wie oben angedeutet, ist der Defekt der Transistoren wahrscheinlich auf einen Kurzschluss der Lautsprecher Ausgänge, bzw. der entsprechenden Messpunkte auf der Platine zurückzuführen. Davon bin ich ausgegangen.
Einen anderen Grund gibt es vermutlich nicht, denn der Verstärker ging nicht im laufenden Betrieb kaputt.

Ich verlange ja nicht, dass ihr mir die Funktionsweise der Endstufe im einzelnen erklärt. Ich habe nur leider jetzt eine Menge Zeug gekauft. Es hört sich verrückt an, dann werde ich wohl jemand anderen bemühen.

Gruß und vielen Dank für Eure Einschätzung, Till

Knips doch bitte mal ein Foto der neuen Transistoren...Also die von Kessler und die aus England. Ich ahne da schon wieder was.....

Zitat:, nur hat die Kiste aktuell einen Zeitwert zwischen 100€ und 150€,

Das sind dann aber die Preise, die entweder private Traumtänzer, oder gewerbliche Händler mit Garantie aufrufen. Ob diese Angebote kurzfristig einen Kunden finden ist m.E. unwahrscheinlich

Hier wurde ein A-X4 (größeres Modell) für 19 Euro angeboten. Ich halte 50 € mit viel Optimismus für realistisch, aber das ist natürlich  nur eine "Meinung".

https://www.ebay.de/itm/JVC-A-X4-STEREO-...7675.l2557

[url=https://postimg.cc/N9KC0tLh][/url]

links ist eindeutig ein china Nachbau. Der Herstelleraufdruck ist so verschwommen.

Bild neu

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Er ist aus dem ganzen gehauen. Sieht man doch!

Haben dir die Engländer ausgelötete Gebrauchtware geschickt? Du möchtest also, dass dir (wer auch immer) dieses "Pärchen" in dein Gerät einlötet?  Nicht ernsthaft...oder?

Mit etwas Glück kommen da nachher tatsächlich "Töne" raus (also die übliche erfolgreiche Repararur) , aber selbst für diesen 30 € Verstärker ist das ein Frevel....Schon was die Optik betrifft.
Warum denn nicht ein  Inchange Pärchen? Es muss ja nicht unbedingt A1084/C2564 sein....

Kessler hat z.B. A1095/C2565 von Inchange für unter 10 € zusammen.

Also die erworbenen Transistoren sind in Ordnung.
Die Ware aus England scheint original Toshiba, der von Kessler ist ein Nachbau, funktioniert aber ebenso.
Leider war meine Ungeduld wieder größer als nützlich. Die Transistoren wurden eingebaut. Strom angeschaltet. Aber das Relais gibt keinen Muchs von sich.
Ich habe es seperat mit 18 Volt angesteuert. Da zieht es an. Wenn ich den Verstärker einschalte tut sich nix.
Der Trafo ist in Ordnung. Er gibt 2x34V ans Netzteil ab.
Alle übrigen Transistoren scheinen auch in Ordnung. Habe einige ausgebaut und einige auf der Platine getestet.
Jetzt meine Frage, wie sieht eine schrittweise Fehlersuche aus. Wie komme ich dem Fehler auf die Spur?
Nochwas: der rechte Kanal scheint in Ordnung. Hier kann ich sogar den richtigen Ruhestrom messen.  Am linken liegt keine messbare Spannung. Und leider, ich mag es gar nicht erwähnen, habe ich zwei Endstufentransistoren schon wieder zum Teufel ? gejagt. Erspart euch bitte das Lästern. Ich habe mich selbst schon genug geärgert. Langsam wird's auch teuer.
Ist halt Lehrgeld. Ich hoffe ich werde mit der Zeit etwas strukturierter.

Zitat:Die Ware aus England scheint original Toshiba, der von Kessler ist ein Nachbau, funktioniert aber ebenso.

Woher willst du "blinde Kuh" das denn wissen?  Wenn da irgendein "Geplärre" rauskommt, bedeutet das noch lange nicht, dass diese beiden Transistoren zusammen ordentlich funktionieren.
Ich habe -wie man an meiner Wortwahl bemerkt- ein Problem mit einer derartigen Kombination  aus Unvermögen und dargestellter Selbstsicherheit.

Zitat:Wie komme ich dem Fehler auf die Spur?

Entweder gar nicht, oder durch einen "lucky punch"...also einen Zufall, den es auch in der Lotterie hin und wieder gibt

Zitat:Erspart euch bitte das Lästern

Kein Wort über meine Lippen (bzw. Tasten).

Die Schutzschaltung, die das Relais steuert, prüft das Ausgangsignal auf Gleichspannung, wenn da welche ist (und die ist nicht deutlich unter 1V) dann wird das Relais nicht geöffnet - und das ist auch besser so. Denn als Folge würde ein Lautsprecher kaputt gehen und dadurch auch die Endstufe erneut zerstören. Also mal Volume auf Null und in der Mitte von den weissen Emitterwiderständen oder an den Relais kontakten messen, ob Du da Gleichspannung antriffst. Falls ja, ist auch eine Treiberstufe defekt. Dann wird das ein wenig komplizierter...

Die Bauteile sind doch angeblich schon wieder hin. Er hat jetzt erst mal Pause.....