Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Hallo und guten Abend,

habe seit heute das Problem, dass das Display sich seltsam benimmt. Irgendwie werden Segmente angesteuert, oder besser nicht dunkel geschaltet.

670

Stromversorgung ist okay, die üblichen Elko getauscht und die schlechten Lötstellen überholt. Der Fehler ist auch erst seit heute...
Jemand eine Idee, oder sowas schon gehabt?

Gruß Mario

Moin zusammen,
ich habe mal die Spannungen nachgemessen und mit dem SM verglichen. Das Display kommt mir auch sehr hell vor, habe gerade keinen anderen 670 zum Vergleich mehr da...

10V ==> 12V
5V ==> 5,1V
6,5V ==> 6,6V
-25V ==> -22,5V
Filament hat 4,9V-AC, leider finde ich keinen Sollwert im SM.

Kann es an den -22,5V liegen? Irgendwo habe ich mal gelesen, dass über diese Spannung keine wirkliche Helligkeitsregelung funktioniert, sondern die VFD´s über PWN geregelt werden.
Bei der ES-Reihe gibt es ein Dimmen der Displays, kann man das eventuell auch bei den "billigen" nachrüsten?

Gruß Mario

Hallo Mario,

bei meinem DTC-55 ES war es an der -23V Spannungsversorgung die schwächende Zehnerdiode ZD902.

Meine damalige Anfrage hier im Forum hat gasman im Beitrag #5139 beantwortet.

Vielleicht ist ja das Netzteil ähnlich aufgebaut.

 Mike

(04.12.2025, 18:57)MiDeg schrieb: [ -> ]Hallo Mario,

bei meinem DTC-55 ES war es an der -23V Spannungsversorgung die schwächende Zehnerdiode ZD902.

Meine damalige Anfrage hier im Forum hat gasman im Beitrag #5139 beantwortet.

Vielleicht ist ja das Netzteil ähnlich aufgebaut.

 Mike

Moin,

hatte schon ähnliches vermutet, aber nicht wirklich dran geglaubt. War der Fehler danach wirklich weg, und wie hoch war die Spannung danach?
Ich habe leider keine Z-Dioden in der Spannung da, werde mal in der Bucht welche fangen.
Weiter musstest Du nichts wechseln, Transistor der Regelung? Kondensatoren habe ich alle neu, mach ich immer...

Gruß Mario

(05.12.2025, 06:50)MBlau007 schrieb: [ -> ]hatte schon ähnliches vermutet, aber nicht wirklich dran geglaubt. War der Fehler danach wirklich weg, und wie hoch war die Spannung danach?
Ich habe leider keine Z-Dioden in der Spannung da, werde mal in der Bucht welche fangen.
Weiter musstest Du nichts wechseln, Transistor der Regelung? Kondensatoren habe ich alle neu, mach ich immer...

Gruß Mario

Hallo Mario,

es war nur die Z-Diode. Da das Display danach wieder tadellos funktionierte, habe ich weder vorher noch nachher die Spannungen gemessen.

 Mike

Moin,

also die Z-Diode (D909) war es nicht, flackern bleibt. Spannung immer noch -22V, also Q901 getestet (defekt) und ausgetauscht. Spannung jetzt bei -24,5V.
Display immer noch nicht okay, vielleicht ist ja mehr defekt, muss ich auf den nächsten 670 warten um einfach mal die Front gegeneinander zu tauschen.
Ist ja wie schon gesagt nur ein Schönheitsfehler, aber mich nervt er tierisch.

Schönen Sonntag!

Gruß Mario

Moin,

ich habe gerade einen 690 von einem Bekannten da, dort ist das Display deutlich dunkler. Die Spannungen sind in etwa gleich, auch für die Heizung des VFD.
Kann es sein, dass der Controller (CXP5058H-IC701) einen Treffer hat? Oder gibt es einen Pin zum Dimmen? Ich finde nix.

Gruß Mario

Moin zusammen,

ich hol nochmal aus, vielleicht fällt doch noch jemand was ein. Wie gesagt, alle Spannungen sind okay, das Display selbst ist es auch nicht, durch Tausch gegen komplette Einheit mit Controllerboard verifiziert.
Bleibt nur noch Mainboard, habe aber nur das eine...Kann da irgendwelcher Müll vom IC307 kommen?

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Gruß Mario

Auf dem Display-Bord gibt es keine weitere Hardware, die die Helligkeit beeinflusst. Ob sich die Helligkeit über irgendein Menue einstellen lässt, habe ich nicht geschaut.
Im Netzteil sind Sicherungswiderstände immer verdächtig: R902 bitte prüfen und ggf. ersetzen.
Verdopple die Kapazitäten von C915 und C916. 35V reichen da vollkommen und Low-ESR oder 105° braucht es da nicht. Beobachten + berichten.

Die VFDs altern und verschleißen. Bitte schaue dieser Tatsache ins Auge. Es lässt sich noch etwas ,,nachjustieren", aber irgendwann ist seine Zeit gekommen.

Moin,
die Spannungen sind alle wie sie sein sollten, auch stabil. Dass Displays altern ist mir bewusst, ich mach den Quatsch ja auch schon über 50 Jahre.
Aber ich habe noch kein Display gesehen, das beim altern heller wird, wenn, dann nur für Bruchteile von Sekunden.
Es sieht so aus, als wenn die Dunkelschaltung oder das Timing im Multiplex o.ä. nicht sauber funktioniert.
Aber der Controller auf der Displayplatine ist okay, wie gesagt durch Tausch verifiziert. Das Tauschboard macht genau das gleiche.
Ich such mal weiter... dem nächsten 670 werde ich mal das Mainboard ausbauen, dann sollte der Fehlerort eindeutig bestimmt sein.

Schönes Wochenende!

Mario

Mahlzeit,
verstehe nicht, was du erwartest?
Selbst in >alles neu< flimmert dieses VFD mit 50Hz. Den -25V werden +/-2,7V aufmoduliert, ein Verhältnis von 1 zu 5, AC zu DC. Nicht jeder nimmt dieses 20%-Flimmern wahr. Schätze dich daher glücklich, wenn deine >50 Jahre alten Augen dies noch sehen.
Aus der >Tiefe des Gerätes< kommt jedenfalls nichts, was daran etwas ändert, da die Verbindung direkt vom NT zum VFD führt. Wenn es eine wie auch immer geartete Display-Nachführung gibt, wird sie Sony in diesen VFD-spezifischen Controller implementiert haben.

(In schwarz die Spannung vor dem Längstransistor)


Wenn du nur Vorschläge in deinem Sinne erwartest, wird dir niemand helfen können.
Ansonsten würde ich zwei Möglichkeiten sehen:
- entweder diese -25V auf -27/29V ändern, um das Flimmer-Verhältnis zu ändern oder
- einen >100Hz-AMV einbauen

Moin,

ich rede nicht von 50Hz-Flimmern o. ä., sondern dass etliche Symbole im Takt mit flackern/leicht aufleuchten (im Video sichtbar).
Außerdem ist das Display insgesamt deutlich heller. Das hat auch nicht nur mit den Augen zu tun, wenn jemand die 50Hz stärker wahrnimmt als sein Nachbar.

Ich erwarte keine Vorschläge in meinem Sinne, aber ich denke, ich habe das Problem ziemlich genau beschrieben, und auch schon dargelegt, das die üblichen Reparaturen schon alle durchgeführt wurden, inklusive dem Austausch defekter Teile.
Aber gut, dann werde ich wieder alleine weiter suchen, weil irgendwelche Phänomene in alten Augen zu suchen, führt sicher nicht zum Ziel.

Schönes Wochenende!

Gruß Mario

(Gestern, 11:52)MBlau007 schrieb: [ -> ]Moin,

ich rede nicht von 50Hz-Flimmern o. ä., sondern dass etliche Symbole im Takt mit flackern/leicht aufleuchten (im Video sichtbar).

Hallo Mario,

welches Video, ich habe auch einen 670er, das würde mich auch interessieren.

LG
Norbert

Das Video scheint gelöscht zu sein, wahrscheinlich aus Langeweile gestorben. Ich mach ein neues Video, obwohl ich nicht mehr viel Hoffnung habe.
Ich warte auf ein AT-Mainboard und teste dann weiter, irgendwo muss der Fehler ja stecken.

So, versuchen wir es noch einmal:

https://1drv.ms/f/c/e162a98423940fe0/IgB...Q?e=t4wf5E

Ich hoffe man versteht jetzt besser worum es geht. Im Video ist der Effekt noch stärker sichtbar als in meiner "alten" Wahrnehmung... :-)

Gruß Mario

Ah, ok, jetzt habe ich dein Problem verstanden.

Videos schaue ich sehr selten, auch bei etwaigen Links bin ich vorsichtig.
Habe ich aber auch in #1 übersehen.

Wenn das Display zu hell ist und auch nicht angesteuerte Segmente aufleuchten, gibt es auch zwei Möglichkeiten:
- entweder ist die Spannung am Display zu hoch (180° Kehrtwende )
- oder der Fremdspannungsabstand ist zu niedrig

Variante 2 ist wahrscheinlicher.
Sony haut den Fremdspannungsabstand auf dem Display-Bord förmlich über zwei Kondensatoren in die Tonne:



Die Kondensatoren sollen HF-Einstrahlung vermeiden, sind aber für besagten SNR kontraproduktiv.
Erstmal ein Beinchen von einem der Beiden auslöten und schauen. Ggf. das wieder hinein und das andere Beinchen auslöten und schauen. Beide Beinchen auslöten ... jaaa, aber lieber nur eines.
Bitte berichten (und nicht videografieren!)

Also ich habe beide abwechselnd einseitig abgenabelt, beide Seiten wäre ja irre. Die sitzen beide unter der Röhre, das tu ich mir nicht an.
Hat aber keinerlei Auswirkung, was ich allerdings festgestellt habe, am IC322 liegen am Ausgang 5,15V anstatt 5,0 und ein bischen.
Ob das Auswirkung hat kann ich nicht sagen, ich tausche den einfach mal gegen einen 1A-7805, mal sehen...

Der 7805 war es auch nicht, habe jetzt 4,9V und das Flackern ist immer noch da.
Dann muss ich wohl doch auf ein Mainboard warten, manchmal gibt es ja welche für wenig Geld.
Alle andere funktioniert ja, zum verrückt werden.

Was du dir vom einem anderen Mainboard erhoffst, erschließt sich mir nicht. Aber gut, ist dein Gerät.
Ich würde einem möglichen Übersprechen auf dem Displayboard auf der Spur bleiben und auch ein Absenken der -25V in Betracht ziehen.

Wenn das funktioniert bin ich dabei. Was mich aber wundert, dass auch das andere Displayboard den selben Fehler hat.
Ich werde mal einen Spannungsregler in die Leitung friemeln, vielleicht hilft es.
Der Gedanke mit dem Mainboard kam daher, dass über die Datenleitung "Data" irgendein Müll kommt. Keine Ahnung, aber der Fehlerort wäre schonmal physikalisch bestimmt.
Ich mach weiter.

(Vor 2 Stunden)MBlau007 schrieb: [ -> ]Was mich aber wundert, dass auch das andere Displayboard den selben Fehler hat.

Dieser Hinweis ist Gold wert.
Meine Vermutung: Das DAT steht bei dir in einer ,,dunklen Ecke".
Sony hat das Display ziemlich überfrachtet. Damit sie bei 10 Anzeigegruppen auch bei heller Umgebung eine ausreichende Leuchtkraft hinbekommen , haben sie die Anzeigespannung sehr hoch gewählt. Bei dunklerer Umgebung wird nun eine Art Übersprechen sichtbar, in dem die folgende Gruppe bereits angesteuert wird, obwohl die vorhergehende noch nicht ausreichend ,,abgekühlt" ist. Normaler Weise wird dafür eine Austastlücke eingeschoben, die aber mit der Anzahl der Gruppen immer kürzer wird und dann zu dieser Sichtbarkeit führt. Das ist kein Defekt oder Fehler, sondern der Trägheit der Röhre geschuldet.

Mit der Reduktion der Spannung lässt sich die Anzeige auf einen dunkleren Aufstellungsort abstimmen.

Gibt es eigentlich bei den ES-Geräten eine entsprechende Nachführung per LDR bspw.?

Die Spannung habe ich jetzt mal abgesenkt auf -22V, da wird es viel schlimmer, vielleicht ist sie zu tief (momentan -24,58V).
Aber das kann doch nicht soviel ausmachen?
Ich hole jetzt mal einen zweiten 670 von einem Bekannten, dann werden wir sehen. Diesen "Fehler" habe ich noch an keinem der hier durch gereisten DAT gesehen.

Dann müsste die Wiederholfrequenz von der angelegten Spannung abhängen, was ich mir nicht vorstellen kann. Ich muss mal ins Datenblatt des Controllers schauen.