Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Vielleicht sind die Yamahas aber auch so schlecht, das man da einfach nix raushört

Pass auf, dass sie dich nicht exkommunizieren...

(20.10.2013, 12:45)proso schrieb: [ -> ]Vielleicht sind die Yamahas aber auch so schlecht, das man da einfach nix raushört

War auch mein erster Gedanke

Hallo miteinander,
Olli, vielen Dank für den ausführlichen Vergleich… so und ich habe mir extra das Stück von Schiller als flac besorgt. Konnte aber nichts besonderes hören. In der Tat sind die Höhen etwas verzerrt, aber das ist so aufgenommen.

Da muss etwas an den Boxen oder an deren Aufstellung nicht stimmen.

Gerade höre ich mir die Plastikman - Consumed auf den Sigmas an… ziemlich beeindruckendes Spektakel.

Jungs ich was gerade mal für nee Stunde bei Danny ( Maddanny ) mit der Cd von Moby, dort gab es keine probleme mit den Titel

Kann jetzt also eigentlich nur noch an der Denon POA 1500 Endstufe liegen.

Werde morgen nochmals umklemmen und neu hören.

(20.10.2013, 13:51)Ichundich schrieb: [ -> ]

(20.10.2013, 12:45)proso schrieb: [ -> ]Vielleicht sind die Yamahas aber auch so schlecht, das man da einfach nix raushört

War auch mein erster Gedanke

Spaßvögel! Frank, auf der Suche nach "DEN" Speakern war wohl zwischen den Yammis und den ACRs nee ganze Menge Müll dabei. Schon vergessen wie die klingen?

(20.10.2013, 09:50)zimbo schrieb: [ -> ]Evtl. Ist auch der Ausgangspegel der Vorstufe zu hoch

Kann man die Eingangsempfindlichkeit der Endstufen in der Sigma nicht regeln?

Pegel passt...



Die B&M habe ich runter geregelt. Somit hat die Accu einen großzügigen Aussteuerungsbereich.

Was auffällt ist der Bass der B&M selbst ohne Eingangssignal. Immer ein leises aber solides 50 Hz brummen im TT. Jungs, ich bin ja kein Experte in Sachen Aktivboxen aber das erscheint mir irgendwie nicht in Ordnung.

Der Track Moby "Illot Motto" spielen die NS-670 und die Concept 90 sauber und klar. Ich bin jetzt ganz doll verunsichert ob das vielleicht an meinen mangelhaften Zuspielern liegt. Kommendes Wochenende teste ich nochmal mit den B&M. Bin gespannt auf das Ergebnis.

Grüße
Olli

50 Hz, da muss ich an die Netzspannung denken…

Hast Du das Brummen auf beiden Lautsprechern?

Hast Du vielleicht einen CD Player mit variablem Line Ausgang zum testen?
Dann könntest Du die Boxen direkt anschließen.

(19.10.2013, 23:13)duffbierhomer schrieb: [ -> ]Was ist der Gedanke dabei?! Mit supermegahochwertigen Class A Endstufen ala was auch immer die Lautsprecher anzusteuern,

Kleiner fachlicher Einwand noch zur Bestätigung:
Jede überhaupt erwähnenswerte Vorstufe arbeitet im Ausgang sowieso in Class A, ist ja bei den niedrigen Strömen auch keinerlei Problem.

Das ist defintiv ein Netzbrummen auf beiden Lautsprechern. Am WE hänge ich den DCD-2560 über den variablen Lineout dran und dann mal sehen.

Versorge die beiden Aktivlinge mal bitte von derselben Netzleiste wie die Vorstufe, vielleicht erledigt sich das Brummen dann.
Der Potentialunterschied verschiedener Steckdosen im Raum kann durchaus schon zu deutlichem Brumm führen.

Ja ist denn heute schon Wochenende...

Nee, aber neugierig bin ich wo der Hase im Pfeffer liegt!

(21.10.2013, 23:43)spocintosh schrieb: [ -> ]Versorge die beiden Aktivlinge mal bitte von derselben Netzleiste wie die Vorstufe, vielleicht erledigt sich das Brummen dann.
Der Potentialunterschied verschiedener Steckdosen im Raum kann durchaus schon zu deutlichem Brumm führen.

Spok, danke Dir!

Klassischer "Nichtmitgedachtfehler". Boxen und Vorstufe hängen an zwei verschiedenen Netzleisten. Gerade habe ich ein Setup bestehend aus den beiden B&M und dem DCD-2560 per variablem Lineout autark laufen lassen...




Netzbrummen über die eine Box verschwunden. Über die andere Box noch deutlich wahrnehmbar. Kabel vertauscht - Brummen bleibt auf der einen Box. Kabel also in Ordnung. Wenn ich an der "Brummbox" am Kabel wackele und mit den Fingern gleichzeitig den Kühlkörper berühre wird das Brummen weniger. Da scheint es ein Masseproblem zu geben.

Das Masseproblem muss aber meines Erachtens tiefer sitzen als nur am passiven Eingang, weil ich danach noch die B&M über die Highinput Eingänge - ebenfalls autark - hab laufen lassen...




Das Brummen bleibt in der einen Box!

Grüße aus Berlin.
Olli

...wo der Hase im Pfeffer liegt

ich weiß es, ich weiß es

(22.10.2013, 19:34)UriahHeep schrieb: [ -> ]...wo der Hase im Pfeffer liegt

ich weiß es, ich weiß es

Aaaaargh!

Nettes Wortspiel.

Pöser Pube Du bist!

Olli, dann gebe ich die Sigma nochmals zu Sven zum druchschauen.
Die sollen schon laufen weil ich finde die recht gut.

Heute habe ich mich nochmal an die Sigma gemacht.

Die Suche nach dem Brummen...




Nach lösen von 14 (!!!) Inbusschrauben mit metrischem Gewinde, liegt dann das Herz vor einem...




Als Techniker bin ich begeistert. Selten eine so durchdachte Konstruktion gesehen. Auf den ersten Blick fallen die ganzen Stecker auf. Der Gedanke an Kontaktprobleme mit zunehmendem Alter schießt einem durch den Kopf. Nicht hier - die sitzen bombenfest. Ja, die Stecker verbeißen sich förmlich in den Stiften.

Schwer zu beschreiben wie fest das sitzt...

[OT/On]Erinnert Ihr Euch an die Bravo... Dr. Sommer Team... Scheidenkrampf und peinlicher Krankenhausaufenthalt?[OT/Off]

Die Stecker lösen sich nur mit sanfter bzw. wohl dosierter Gewalt und mitdenken. Der Einsatz massiver Gewalt - Transall Abwurf aus 2.000 Meter Höhe - bringt herzlich wenig außer dass die Box mechanisch zerstört wird...

bis auf die Stecker!

B&M hat da zusätzlich "Blockierklipse" aus glasfaserverstärktem Kunststoff eingebaut. DAS ist nicht nullachtfuffzehn von der Stange. Ein weiteres Highlight: Nach Lösen von vier Schrauben lässt sich die Hauptplatine hochklappen und man hat den Blick frei auf die Endstufentransen. Insgesamt ist die ganze Konstruktion absolut servicefreundlich aufgebaut. Mir gefällt sowas!

Zurück zum Brummen. Ich bekomme das nicht gelöst bzw. bin offensichtlich zu dumm den Fehler zu finden! Sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht? Ich habe mir "alle Massen" angeschaut und eins zwei Punkte nachgelötet. Das Brummen - es ist eindeutig ein Netzbrummen - bleibt aber. Das Kuriose: fasse ich mit der Hand das Metallgehäuse des Steckers (kommend vom Pre-Amp) am Eingang der Box an und berühre gleichzeitig die Metallrückwand verschwindet das Brummen. Fixiere ich ein Stück Leitung mit Tesa am Metallgehäuse des Steckers und an der Metallrückwand der Box ist das Brummen auch weg. Irgendwo fehlt die Masse.

Es ist wie schon im Fred geschrieben nur die eine Box. Und es defintiv die Box. Alles andere kann ich ausschließen!

Hat jemand eine Idee?

Grüße aus Berlin.
Olli

Feiner Aufbau!

Wie ist denn die Masseverbindung zur Rückwand ausgeführt? Gibts da ne Schraubverbindung(en) mit Zahnscheibe?
Und wenn du intern ne möglichst kurze zusätzliche Masseleitung von den Buchsen zur Rückwand ziehst?

(17.12.2013, 20:56)holli05 schrieb: [ -> ]...
Wie ist denn die Masseverbindung zur Rückwand ausgeführt? Gibts da ne Schraubverbindung(en) mit Zahnscheibe?

Jepp!

(17.12.2013, 20:56)holli05 schrieb: [ -> ]Und wenn du intern ne möglichst kurze zusätzliche Masseleitung von den Buchsen zur Rückwand ziehst?

Daran dachte ich auch schon!

Aber mal eine andere Möglichkeit. Wald, Bäume und so und ich bin doch kein Depp oder vielleicht doch?

Ich hab den halben Tag in der Sigma gestöbert. Was wäre denn wenn ein Kontakt nicht sauber verbindet...




Schaue ich mir Morgen mal an. Aber das wäre ehrlich gesagt zu simpel und ein Tritt in meine Weichteile.

(17.12.2013, 20:40)duffbierhomer schrieb: [ -> ][…]

Als Techniker bin ich begeistert. Selten eine so durchdachte Konstruktion gesehen.

[…]

B&M hat da zusätzlich "Blockierklipse" aus glasfaserverstärktem Kunststoff eingebaut. DAS ist nicht nullachtfuffzehn von der Stange. Ein weiteres Highlight: Nach Lösen von vier Schrauben lässt sich die Hauptplatine hochklappen und man hat den Blick frei auf die Endstufentransen. Insgesamt ist die ganze Konstruktion absolut servicefreundlich aufgebaut. Mir gefällt sowas!

Grüße aus Berlin.
Olli

Hallo Olli,
ich bin bei weitem kein Techniker, aber die Konstruktion der aktiven Module der Sigma ist wirklich schön. Und der Klappmechanismus ist das Tüpfelchen auf dem I.

Wie ich sehe hast Du noch alle Roederstein Kondensatoren drinnen. Die um das Netzteil waren bei mir schon brüchig und ich habe sie getauscht. Irgendwann nächstes Jahr werde ich die anderen komplett wechseln. Dazu werde ich hier dann bestimmt Hilfe anfordern, denn mit der Bestellung der richtigen Kondensatoren habe ich noch ein paar Fragen. Da sind ja gepolte und ungepolte verbaut.

Zu Deinem Problem, hast du das Brummen nur mit dem DIN Kabel, oder auch wenn Du die Box an einen normalen Lautsprecherausgang anschließt?

Grüße aus Strasbourg,
Stephan

(17.12.2013, 22:11)dksp schrieb: [ -> ]...
Zu Deinem Problem, hast du das Brummen nur mit dem DIN Kabel, oder auch wenn Du die Box an einen normalen Lautsprecherausgang anschließt?

Das Brummen ist auch bei Betrieb über den Lautsprecherausgang. Also doch nichts mit Kontaktproblemen am DIN-Stecker.

Heute habe ich beide Boxen nebeneinander offen gehabt, um parallel zu messen und zu vergleichen. Auf den ersten Blick sind zwei unterschiedliche "Steckungen" aufgefallen. Erstere (LS-Chassis) weniger problematisch, da gleiche Belegung nur an anderer Stelle...

(Links Box ohne Brummen, rechts Box mit Brummen)



Zweitere ist die Spannungversorgung 2 x 20V AC. Jetzt wäre es gut wenn man einen Schaltplan hätte. Warum doppelt am Trafo ausgeführt?

(Links Box ohne Brummen, rechts Box mit Brummen)



Auf der Lötseite habe ich mir alle Lötstellen angeschaut und dann zwei Masseverbindungen nachgelötet. Keine wirklich kalten Lötstellen aber die sahen für meine Begriffe nicht optimal aus. Hier ein Bild bei hochgeklappter Platine...




Danach war ich gespannt auf den Probelauf. Wenn auch mit dem Gedanken - hast ja nichts großartig gefunden oder dran gemacht. Zwei Stecker umgesteckt und ein wenig nachgelötet. Was soll ich sagen...

Das Brummen ist weg!!!

Aber irgendwie ist da noch was. Der Patient ist noch nicht über den Berg. Der Klang von rechts (da steht die Box geographisch) ist irgendwie - ich nenns mal muffig. Lustlos trifft es besser. Ihr kennt das: Man popelt im Ohr, schüttelt den Kopf hin und her und steckt ihn zwischen die Beine, weil es irgendwie verschoben klingt.

Richtig! Da ist irgenwie nee Auslöschung drin. Also bei beiden Lautsprechern die Anschlüsse der Chassis überprüft und tatsächlich eins war verpolt. Kleine Ursache aber mit großen Einfluss auf den Klang.

Keine Ahnung wie oft ich die B&M heute hin und her gewuchtet habe aber es hat sich gelohnt. Spielen nun einwandfrei. Zum Abschluss zwei Bilder vom heutigen Testbetrieb...

Super, dass Du es hinbekommen hast.

Ich weiss nicht ob es am Stecker lag… aber es könnte sein. Ich hatte bisher nur eine de beiden Boxen offen, und bei der sitzt der Stecker so wie im rechten Bild



Ach ja, Schaltplan suche ich auch noch

Olli

Zum Abschluss hätte ich da mal noch eine Frage. Was ist denn DAS? Sitzt am TT...






Da hab ich keine Idee. Danke an B&M, die den Schaltplan nicht rausrücken. Ein Bauteil, das auf Erschütterung reagiert ala iPhone und Konsorten? Wohl kaum und wenn wozu. Dafür ist die Sigma zu alt. Für mich sieht das nach einem Mikrofon aus! Auf der Innenseite ist es mit einem Kondensator verschaltet...




Mangels Schaltplan stochere ich im dunkeln und hab auch wenig Lust die Sigma erneut rumzuwuchten und zerlegen...

Ja das ist das Mikrofon für die AFB Regelung des Tieftöners.

Ich habe hier noch ein paar PDFs zur AFB Regelung… kann ich Dir morgen raussuchen, aber jetzt geht's ins Bett

EDIT: Hier zum Beispiel:
http://www.johannes-krings.com/BM%20DELT...GELUNG.pdf

Danke Stephan! Freue mich darauf.

Ich hab mich als zufriedener Passivlautsprecher Hörer bisher wenig für Aktivboxen interessiert. Die "Dinger" waren mir einfach immer zu teuer. Eine eher kleingeistige Ansicht muss ich zugeben. Subtrahiere ich auf meiner passiv Hörer Seite die mehr als anständig dimensionierte Endstufe und addiere die in zwei Boxen mit guten Systemen... Da relativiert sich der Preis ganz schnell. Und wenn ich das ganze noch anständig "beschalte" und damit "Unzulänglichkeiten" der einzelnen Chassis reduzieren kann wie es keine passive Weiche hin bekommt...

Auweia!

Liebäugle seit Jahren mit diesem Konzept - vollaktiv mit DSP!

Moin Olli,

(19.12.2013, 00:16)duffbierhomer schrieb: [ -> ]Zum Abschluss hätte ich da mal noch eine Frage. Was ist denn DAS?

ich tippe mal, die TT sind sozusagen "gewuchtet".

Gratuliere zur Rep.