Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Ich schon wieder...konnte es nicht lassen und musste versuchen den Ruhestrom einzustellen. Dazu gibt es 4 Testpunkte und 2 Potis:






In meinem Gerät sind die TP's beide mit 701 gekennzeichnet, ist aber nicht relevant. Es sollen 8+-2mV anliegen. Auf beiden Seiten war es bei mir deutlich weniger, also hab ich nachgeregelt. Den rechten Kanal hab ich exakt auf 8mV eingeregelt. Die Testpunkte für den linken Kanal sind etwas schwerer zugänglich und ich habe vermutlich statt zu messen einen Kurzen gebaut. Kurzer Funke und nichts geht mehr...entweder habe ich die TP's direkt verbunden, oder ich bin zusaätzlich an eine Brücke an der Platine geraten. Da das Relais nun nicht mehr schaltet, hab ich die Leitungstransistoren geprüft. Es sind Toshiba 2SB557 und 2SD427. Hier die Ergebnisse:

Re: 2SB557 B87 Uf 547mV
Re: 2SD427 B45 Uf 562mV
Li: 2SB557 der Tester erkennt 2 Widersände 7725 kOhm und 28,6 Ohm
Li: 2SD427 B50 Uf 557mV

Keine Ahnung was B bedeutet, aber scheinbar ist der linke 2SB557 durch. Wo bekomme ich schnell einen Neuen her, oder brauch ich Ersatztypen und wäre es besser dann gleich alle 4 zu tauschen?

Hab in China schon was gefunden, dauert aber halt 10-20 Tage:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...ink:top:de

Kann ich den defekten Transistor ausgebaut lassen und läuft das Gerät dann auf dem rechten Kanal oder beschädige ich damit noch mehr?

Hab gerade mal einen Kopfhöhrer angeschlossen. Da kommt auch nichts...Der Tuner scheint den Anzeigen zu Folge aber zu funktionieren.

..generalüberholt..

stimmt ja, seh ich auch erst jetzt. Was soll das denn bedeuten? Toshiba Gehäuse mit Eigenbau Inhalt?

Wie auch immer, zwischenzeitlich habe ich auch Armins Universalempfehlung MJ21195 / -96 gefunden. Die bestelle ich nun einfach mal.

Ich frag nochmal: Wenn die Transen kommen, soll ich sie einfach motieren, oder vorher ggf. noch was checken?

Was die Endstufenreparatur angeht, kann ich leider nicht helfen. Ich habe aber selbst einen CR-600. Dort habe ich viele 2SC458 gefunden und durch deren Erneuerung ein fieses Problem im Tunerbereich in den Griff bekommen. Auch Tantals habe ich einige getauscht. Wenn Du den 820er eh schon offen auf dem Tisch hast und der Lötkolben noch warm ist, schau doch mal, ob bei Dir auch die 2SC458 verbastelt sind. Die scheinen generell Schwierigkeiten zu machen.

Hallo Harald,

hab gerade im Schaltplan geschaut, kann spontan zwei 2SC458 (Tr707/708) entdecken. Das Gerät hatte aber auch keine Schwierigkeiten gemacht, ich habs einfach gekillt Hab nur keine Ahnung, ob der Kurzschluss lediglich den einen PNP 2SB557 beschädigt hat und wie oder welche Bauteile ich nun prüfen muss..

Wenn Du sagen kannst, was Du kurzgeschlossen hast, läßt ein Blick in den Schaltplan nach dem Stromfluß möglicherweise beschädigte BE finden.
Bei nem Kurzschluß über dem Emitterwiderstand des Endtrs. würde ich R790/L702 und im NT den Gleichrichter prüfen. Auch der Vortrs. TR721 und die Basiswiderstände des Endtrs. sollten sicherheitshalber geprüft werden.

Hallo Jürgen

Die neuen Transistoren auf keinen Fall direkt wieder einbauen
Wenn bei Deinem Kurzschluss noch andere Bauteile in Mitleidenschaft gezogen wurden (z.B.Treibertransistoren), könnte die neuen Transistoren u.U. gleich wieder sterben.

Bitte erstmal die Endstufen Transistoren rauslassen und die statischen Spannungswerte nach Schaltbild kontrollieren. Wie sehen z.B. die Spannungswerte am Emitter von TR719 und TR721 aus?

Ist der Sicherungswiderstand F701 noch heil (68 Ohm)?

Gruß Dirk

Hallo Holger und Dirk,

danke Euch für die Tips! Da bestätigen sich ja meine Befürchtungen, hab aber zum Glück noch nichts gemacht. Kann heute und morgen erstmal nichts machen, werde aber am Sonntag danach schauen und die Ergebnisse posten.

Habe begonnen zu messen. Ist allerdings schwierg mit dem Schaltplan die Teile überhaupt zu finden und dann auf der Platine und erstrecht auf der Rückseite zu lokalisieren.

FR 701/2 sind auf jeden Fal noch OK, haben 64 +66 Ohm.

T719 und 721 kann ich (wie alle Transistoren) nur von unten messen und auch nicht sagen, was da E,B und C ist. Jedenfalls halte ich die gemessenen Werte von 39,4; 42,9 und 31,2V an den unteschiedlichen Beinchen (Lötpunken) für komisch. Da scheint also überall Saft drauf zu sein. soll ich diese Kandidaten zur Überprüfung mal ausbauen?

Im Gegensatz dazu stehen die Messwerte von TR720/722 (das ist der andere Kanal) bei 1,3; 0,7 und 41Volt. So richtig lesen kann ich die Angaben im Schaltplan nicht, aber ich glaube bei T721 0,58/0,4 und 42V entziffern zu können.

R790/789 scheinen beide nur 0,1Ohm zu haben. Kapazitäten der Spulen L701/702 ist nicht feststellbar (bei ausgeschaltenem Gerät).

(27.04.2014, 13:13)bikehomero schrieb: [ -> ]Habe begonnen zu messen. Ist allerdings schwierg mit dem Schaltplan die Teile überhaupt zu finden und dann auf der Platine und erstrecht auf der Rückseite zu lokalisieren.

FR 701/2 sind auf jeden Fal noch OK, haben 64 +66 Ohm.

T719 und 721 kann ich (wie alle Transistoren) nur von unten messen und auch nicht sagen, was da E,B und C ist. Jedenfalls halte ich die gemessenen Werte von 39,4; 42,9 und 31,2V an den unteschiedlichen Beinchen (Lötpunken) für komisch. Da scheint also überall Saft drauf zu sein. soll ich diese Kandidaten zur Überprüfung mal ausbauen?

42,9V sollte die Spannung vom Netzteil sein, die Basis sollte wesentlich weniger Spannung bekommen. Da müssen auch die Spannungen an den Trs. weiter vorn gemessen werden

Zitat:Im Gegensatz dazu stehen die Messwerte von TR720/722 (das ist der andere Kanal) bei 1,3; 0,7 und 41Volt. So richtig lesen kann ich die Angaben im Schaltplan nicht, aber ich glaube bei T721 0,58/0,4 und 42V entziffern zu können.

R790/789 scheinen beide nur 0,1Ohm zu haben.

Kommt sicher durch die Parallelschaltung, die sollten 4,7Ohm haben, wenn ichs richtig lese. Sicherheitshalber mal einen einseitig auslöten, wenns nicht zu problematisch und dann auch die Induktivität noch mal messen.

Hab die davor liegenden Transistoren gemessen:

709: 29/0,6/29V
715: 40/38/39V
717: 30/40/27V
713: 45/54/42V
711: 57/44/57V

Ich nehme an das Unheil beginnt bei TR713, der soll an C irgendwas mit 09V haben, richtig?

An R790/789 und die Spulen wäre nur nach komletter Demontage ranzukommen.

(27.04.2014, 16:21)bikehomero schrieb: [ -> ]Hab die davor liegenden Transistoren gemessen:

709: 29/0,6/29V
715: 40/38/39V
717: 30/40/27V
713: 45/54/42V
711: 57/44/57V

Ich nehme an das Unheil beginnt bei TR713, der soll an C irgendwas mit 09V haben, richtig?

Die Spannungen an 713/711 sind negativ. Leider sind teilweise keine -Zeichen und die Werte auch sehr schlecht lesbar. Da der E 713 mit C 711 verbunden ist, muß da die gleiche Spannung anliegen. Wenn die -44V an der Basis Trs711 anliegen, ist es bis da ok. Versuch mal dazu die -43,5V an C von TR701 zu prüfen und wenn die vorhanden ist, miß die 713/711 in ausgelötetem Zustand durch.

Zitat:An R790/789 und die Spulen wäre nur nach komletter Demontage ranzukommen.

ok, die müssen erst mal nicht unbedingt geprüft werden

Francisco: Danke für das Bild, dein Schaltplan ist deutlich besser beschriftet als meiner!

Hab den TR 701 gemessen, sind echt alles negative Spannungen:

-0,3/-57/-8,5V

dann scheint die Basis vom TR 711 eher 57V zu haben. Soll ich auslöten?

nein, erst an E TR705 nachmessen, da dieser offenbar durchgesteuert ist, und die Diode 701 prüfen
vermutlich ist der 705 oder die Diode kaputt

TR705 0/-57/0V

Diode: Uf: 3,51V; C: 341pF

3,5V Flußspannung? Die Diode legt doch nur die Basis um die Flußspannung 0,7V höher als den Emitter. Daten 1S1555
Würde beide ausgelötet mit dem Tester durchmessen
oder zumindest die Diode gleich wechseln, sollte fast jede kleine Si-Diode gehn

Korrektur: Ich hatte einen Kondensator und eine Drahtbrücke für die 3 Beine des Transistors gehalten, also alles zurück!

Hier die Diode: 701mV; 220pF

---

TR 705: -57,6/-57,4/-56,5V

Auch gut. Genauer die Diode ist ok.
Die Spannungen am Trs sind zu hoch, aus dem Netzteil sollten nur rund 50V kommen, wenn ichs richtig lese.
Stimmt das Bezugspotential? Der Eingangsbereich des Verstärkers ist massemäßig vom Endbereich E 715/717 getrennt, aber beide Massen sollten bei 0V liegen.
Hast Du schon mal geschaut, wie die Spannungen sich bei Verstellung von VR701 ändern? Nicht daß der richtig verstellt ist.

Die Masse hab ich an den Gehäuserahmen geklemmt. Heute Abend dreh ich am VR701 und schau, wie sich die Spannungen verändern.

Hallo Hloger, hab nun an den Biasstellern gespielt. Wenn man sie zudreht, gibt es eine leichte Erhöhung der Spannung auf ca. 59V. Beide ganz aufgedreht ergeben 47-48V an Tr 705, also fast 10V weniger. Mir scheint auch der Regler für den rechten Kanal (702) mehr Einfluss zu haben als der für den Linken. Komisch, ist doch der Tr 705 einer vom linken Kanal....

So, hab nun auch den zweiten Leistungstransistor TR 725 rausgenommen und schon stellt sich die Spannung bei +- 42,xV ein.

Spannungsprüfung an den Transistoren ergab folgendes:

TR 719 -30,4/+42,8/-31,3V
TR 721 -42,6/-42,6/-42,6V
TR 715 +31,0/-0,8/-31,0V

TR 719 ausgelötet und an den Tester gehängt ergibt B=84; Uf=621mV.

Diodentest (eingebaut):

D703 Uf=705mV C=49,6µF
D709 Uf=715mV C=0µF
D711 Uf=708mV C=1,15nF

719 schein OK zu sein, daher hab ich nun 721 nicht ausgebaut.

(30.04.2014, 20:51)bikehomero schrieb: [ -> ]So, hab nun auch den zweiten Leistungstransistor TR 725 rausgenommen und schon stellt sich die Spannung bei +- 42,xV ein.

damit wäre eine Frage beantwortet

Zitat:Spannungsprüfung an den Transistoren ergab folgendes:

TR 719 -30,4/+42,8/-31,3V

die ca. -30V an 2 Anschlüssen passen gar nicht, wenn allerdings die C-E-Strecke von von 721 durch ist ...

Zitat:TR 721 -42,6/-42,6/-42,6V

C und B viel zu negativ und alle zu gleich, um gesund zu sein, oder ???

Zitat:TR 715 +31,0/-0,8/-31,0V

TR 719 ausgelötet und an den Tester gehängt ergibt B=84; Uf=621mV.
Diodentest (eingebaut):
D703 Uf=705mV C=49,6µF
D709 Uf=715mV C=0µF
D711 Uf=708mV C=1,15nF
719 schein OK zu sein, daher hab ich nun 721 nicht ausgebaut.

ja, auch die gemessenen Dioden

den 721 solltest entlöten und messen
wenn der doch ok sein sollte, wo kommt die -42V an der B her, C733 kaputt?