Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Moinsen,
mit dem Eintreffen einer Sony TA 4300 lebt das o.g. Projekt wieder auf.
Um hier zu einem schnellen Erfolg zu kommen hätte ich von Niels die NS 690 erste Serie kaufen können, da kann man die Treiber einzeln ansteuern.
Wie kann ich Boxen derart umrüsten, dass ich sie zum einen mit der internen Weiche betreiben kann, zum anderen die Chassis auch einzeln mit der TA 4300 befeuern kann.
Einfach an jedes Chassis ein neues Kabel ranlöten und dann hinten neue Klemmen ran oder was gibt es zu beachten?

PS: bin jetzt erstmal mit der Family unterwegs, melde mich erst gegen Abend wieder. Also fehlende Reaktion meinerseits ist nicht auf Desinteresse zurückzuführen

Hat keiner eine Idee?

Die Pluspole von der internen Weiche sollten nicht mit denen der Externen zusammenkommen.
Daher haben die Yamaha ja diese Brücken von vorne an den Klemmen zum auswählen.
Hier ein geliehenes Bucht- Bild, hab selber keins.

(25.05.2014, 09:23)peugeot.505 schrieb: [ -> ]Moinsen,
mit dem Eintreffen einer Sony TA 4300 lebt das o.g. Projekt wieder auf.

Wie stellt man denn bei dem Methusalem die Trennfrequenzen ein?

(25.05.2014, 09:23)peugeot.505 schrieb: [ -> ]Einfach an jedes Chassis ein neues Kabel ranlöten und dann hinten neue Klemmen ran oder was gibt es zu beachten?

Die Chassis müssen elektrisch von der Passivweiche getrennt werden, sonst kann es Brocken geben. Also jo, am besten via eigenem Anschlusspanel. Kann man ja zur not wieder zurückrüsten.

Danke für die bisherigen Hinweise!

(25.05.2014, 20:32)Stereo-Tüp schrieb: [ -> ]

(25.05.2014, 09:23)peugeot.505 schrieb: [ -> ]Moinsen,
mit dem Eintreffen einer Sony TA 4300 lebt das o.g. Projekt wieder auf.

Wie stellt man denn bei dem Methusalem die Trennfrequenzen ein?

Je nach Version gibt es an der Seite (TA4300) oder hinten (TA4300F) zwei Schalter, an denen man die Trennfrequenzen einstellen kann.

(25.05.2014, 21:02)peugeot.505 schrieb: [ -> ]Je nach Version gibt es an der Seite (TA4300) oder hinten (TA4300F) zwei Schalter, an denen man die Trennfrequenzen einstellen kann.

Welche Trennfrequenzen kann man denn da einstellen? Welches Filterprinzip und welche Flankensteilheit hat er?

Man müsste Polnisch können

Polnische Zahlen kann ich. Und mMn trennt die zwischen TT und MT viel zu früh, das verdaut der MT nicht.

Lieber lassen, und bei Thomann was halbwegs aktuelles und voll einstellbares holen. kostet weniger als ein MT-Schaden.

Trennfrequenzen der TA-4300F:

Low: 150, 250, 400, 600, 800 und 1000 Hz
High: 1,5, 2,5, 3,5, 4,5, 5 und 8 kHz

Wird bei der NS-690 nicht bei 800 Hz getrennt?

Aktive Frequenzweiche TA-4300

Voll transistorisierter Frequenzaufteiler-Vorverstärker zur optimalen Anpassung auf die Hoch-, Mittel- und Tieftonsysteme der üblichen 3-Weg-Boxen (bei SONY Lautsprecherboxen separate Eingänge) und auf unterschiedliche Schallcharakteristik der Aufstellungsräume. Entsprechend der Frequenzlage der Lautsprecher-Weichen und dem gewünschten Schalldruck der Einzelsysteme lassen sich die Ubergangsfrequenzen im Vorverstärker wählen (F1: 150, 250, 400 oder 600 Hz bei 18dB/Oktave, F2: 3, 4, 5 oder 6,5kHz bei 12dB/Oktave). Dabei getrennte Lautstärke-Einregelung für Hoch-, Mittel- und Tiefton-Kanäle, letztere mit zusätzlicher in Frequenz und Stärke einstellbarer Baßanhebung.

Bei Verwendung mit dem SONY-Verstärker TA-1120A und 2 SONY-Endstufen TA-3120 ergibt sich eine ideale Kombinationsmöglichkeit. Signal-Rausch-Abstand: >80dB bei 1V Eingangsspannung und abgeschlossenem Ausgang. Bestückung: 19 Transistoren und 4 Dioden. Leistungsaufnahme: 3Watt. Abmessungen: 295x145x165 mm(BxHxT).

(25.05.2014, 22:01)bikehomero schrieb: [ -> ]Trennfrequenzen der TA-4300F:

Low: 150, 250, 400, 600, 800 und 1000 Hz
High: 1,5, 2,5, 3,5, 4,5, 5 und 8 kHz

Wird bei der NS-690 nicht bei 800 Hz getrennt?

Yup, aber 800 oder 1000 kann er ja nicht. SIW ist das ein anderes Gerät.

Yep, sieht so aus, dass die Nachfolge-Weiche TA-4300F 800 und 1000 kann.
und die erste bis 600 trennt. http://www.hifido.co.jp/KWsony/G0106/E/0...-93942-00/

Die Weiche ist ja von 1968/69. Zu der Zeit war es üblich im Mitteltonbeeich Konustreiber einzusetzten. Die hatten vermutlich kein Problem mit 600Hz. Könnte mir vorstellen eine SS-3100/3300 oder SS-7300 wären ideale Partner für das Setup. Die Sharp CP-501H könnte auch gehen oder Selbstbau.

Meine TA-3140F habe ich früher in PA-Anwendungen vewendet: 2x15" Bass, 1X12" MT (das war ein Breitbänder) und HT-Horn.

Wenn ich mir Boxen aus den 8oiger Jahren anschaue, dann liegen die Trennfrequenzen oft bei 600 Hz und 4000Hz, sollte also machbar sein.
Werde das noch mal bei ausreichend Ruhe prüfen.
Danke soweit für den Input!

(26.05.2014, 08:33)peugeot.505 schrieb: [ -> ]Wenn ich mir Boxen aus den 8oiger Jahren anschaue, dann liegen die Trennfrequenzen oft bei 600 Hz und 4000Hz, sollte also machbar sein.

Äh, hallo? So kann man das nicht angehen.

Zum einen sind die Trennfrequenzen anders, und zum anderen haben sich die Entwickler auch auch in Sachen Weichentyp, Flankensteilheit, Phase etc ihre Gedanken gemacht bzw mit Versuchen ausgetestet.

Ich würde diesen Methusalem, so schön er auch ist, nicht verwenden.

(25.05.2014, 22:07)bikehomero schrieb: [ -> ]Aktive Frequenzweiche TA-4300

Voll transistorisierter Frequenzaufteiler-Vorverstärker zur optimalen Anpassung auf die Hoch-, Mittel- und Tieftonsysteme der üblichen 3-Weg-Boxen (bei SONY Lautsprecherboxen separate Eingänge) und auf unterschiedliche Schallcharakteristik der Aufstellungsräume. Entsprechend der Frequenzlage der Lautsprecher-Weichen und dem gewünschten Schalldruck der Einzelsysteme lassen sich die Ubergangsfrequenzen im Vorverstärker wählen (F1: 150, 250, 400 oder 600 Hz bei 18dB/Oktave, F2: 3, 4, 5 oder 6,5kHz bei 12dB/Oktave). Dabei getrennte Lautstärke-Einregelung für Hoch-, Mittel- und Tiefton-Kanäle, letztere mit zusätzlicher in Frequenz und Stärke einstellbarer Baßanhebung.

Bei Verwendung mit dem SONY-Verstärker TA-1120A und 2 SONY-Endstufen TA-3120 ergibt sich eine ideale Kombinationsmöglichkeit. Signal-Rausch-Abstand: >80dB bei 1V Eingangsspannung und abgeschlossenem Ausgang. Bestückung: 19 Transistoren und 4 Dioden. Leistungsaufnahme: 3Watt. Abmessungen: 295x145x165 mm(BxHxT).

Das Ding sieht gut aus, das Auge hört mit...mir würde es zum Tüfteln gefallen...

(26.05.2014, 12:59)Stereo-Tüp schrieb: [ -> ]Äh, hallo? So kann man das nicht angehen.

Zum einen sind die Trennfrequenzen anders, und zum anderen haben sich die Entwickler auch auch in Sachen Weichentyp, Flankensteilheit, Phase etc ihre Gedanken gemacht bzw mit Versuchen ausgetestet.

Ich würde diesen Methusalem, so schön er auch ist, nicht verwenden.

Er schreibt doch, er möchte Lautsprecher verwenden, bei denen die Trennfrequenzen hinkommen. Klar sollten sie auch einer steilen Abtrennung mit 12 bzw. 18 db/Okt nicht abgeneigt sein. Die damals verwendeten Weichen beschräkten sich in aller Regel nur aufs trennen, mit Saugkreisen und so hat man damals noch nicht rumgemacht. Das wird schon.

(26.05.2014, 14:42)bikehomero schrieb: [ -> ]Er schreibt doch, er möchte Lautsprecher verwenden, bei denen die Trennfrequenzen hinkommen.

In #1 steht explizit NS-690.

(26.05.2014, 14:42)bikehomero schrieb: [ -> ]Klar sollten sie auch einer steilen Abtrennung mit 12 bzw. 18 db/Okt nicht abgeneigt sein.

???

(26.05.2014, 14:42)bikehomero schrieb: [ -> ]Die damals verwendeten Weichen beschräkten sich in aller Regel nur aufs trennen, mit Saugkreisen und so hat man damals noch nicht rumgemacht.

Aha? Was du so alles weisst...

wenn ein schaltbild der Weiche zu bekommen ist, dann wird ihm hier auch geholfen. Auch dann ein abzeichenen des Weichenverlaufs kann helfen. Saugkreise gab es sicher schon, wurden nur seltener eingesetzt.
Der Weg ist das Ziel.

* NS-690 MKI war nur eine spontane Idee von Christian, weil verfügbar und ab Werk direkt ansteuerbar.
* Manchmal möchte man auch konstruktionsbedingt flach (6 db/Okt) abtrennen, wenn z. B. das Basschassis indirekt abstrahlt.
* Das Wissen entstand durch Praxis.
* Überleg mal, warum die Option, aktiv anzusteuern, damals bei einigen Boxen der Spitzenklasse wohl angeboten wurde?

(26.05.2014, 15:23)bikehomero schrieb: [ -> ]* NS-690 MKI war nur eine spontane Idee von Christian, weil verfügbar und ab Werk direkt ansteuerbar.

SiW ist bei jener die Trennfrequenz TT/MT 800Hz. 600 wäre definitiv zuwenig.

(26.05.2014, 15:23)bikehomero schrieb: [ -> ]* Manchmal möchte man auch konstruktionsbedingt flach (6 db/Okt) abtrennen, wenn z. B. das Basschassis indirekt abstrahlt.

Öhm, ja, und?

(26.05.2014, 15:23)bikehomero schrieb: [ -> ]* Das Wissen entstand durch Praxis.

???

(26.05.2014, 15:23)bikehomero schrieb: [ -> ]* Überleg mal, warum die Option, aktiv anzusteuern, damals bei einigen Boxen der Spitzenklasse wohl angeboten wurde?

Spieltrieb? Marketing?
Sinn ergeben hat das nur in den seltensten Fällen.
Ohne zu Wissen, was man da macht, schonmal gar keinen.

Hallo Jürgen, danke für die Klarstellung, da habe ich mich vielleicht am Anfang nicht genau genug ausgedrückt.

(26.05.2014, 15:23)bikehomero schrieb: [ -> ]* NS-690 MKI war nur eine spontane Idee von Christian, weil verfügbar und ab Werk direkt ansteuerbar.

Wie schon gesagt, es geht hier nicht darum, den Stein der Weisen zu finden. Ich will mit dem Ding rumprobieren und nichts anderes. Wenn es eine Sackgasse wird, sei es drum.
Vorrangig habe ich bei Onkyo-Boxen geschaut, wie es sich dort mit den Trennfrequenzen verhält, daher auch die o.g. Werte. Dass man die nicht pauschal auf alle anderen Boxen der 80iger übertragen kann, sollte allen klar sein. Nochmal sorry für die Konfusion.

Aber eigentlich ging es um die Kabellage in den Boxen. Aus dem Bild der Weiche der NS690 werde ich nicht 100%ig schlau, wie ist dort die Trennung aktiver und passiver Bauteile gelöst, einen Schalter o.ä. kann ich nicht erkennen.