Leistung, Impedanz und so fort....

[Kimi]

Das hängt dann wohl doch etwas von der Art des Konzerts ab. 
Tote Hosen?  Feine Sahne Fischfilet ?....

Gewiss nicht meine Musik   Ich rede eher von AC-DC, Art of noise, David Bowie oder New Order. DAS ist meine Musik zum Laut hören.
Wir können uns sowieso mal gerne über Musik unterhalten - du wärst sicher überrascht wieviel wir gemeinsam haben.

[scope]

Wohl kaum, denn von dem was du da gelistet hast, möchte ich nichts hören. weder leise, noch laut.

Macht ja nichts.... Ist ja für jeden was dabei.

[Pufftrompeter]

Ich bin mir nicht ganz sicher, habe aber die Vermutung, dass DU , und ich doch sehr unterschiedliche Vorstellungen davon haben, was sich "gut" anhört.  Kann das sein?

Nein ... eher nicht. Ich denke, wir haben da durchaus sehr aehnliche Ansichten.

[Kimi]

Wir haben doch alle mehr gemeinsam als uns lieb ist 

[Florida Boy]

An diese 3D-Grafik in der Stereoplay erinnere ich mich auch noch. Meine es war der Versuch, die letztlich auch von Bassmann gestellte Frage grafisch zu beantworten. Gab es dazu nicht einen klassenbezogenen Index?
Egal, lange her.
Verstärker und Lautsprecher sind halt ein Tanzpaar: sie eine Matrone und er ein Hämekin klappt genauso wenig, wie wo er zu kräftig und sie so 'ne Lütte ist. Wie aber dieser Matronen-Hämekin-Faktor nun genau auszusehen hat, konnte schon Stereoplay nicht klären.

[Pufftrompeter]

Das befeuert nur die Lengende, dass grosse Boxen auch grosse Verstaerker brauchen - wobei das Gegenteil der Fall ist.

Fuer Boxen mit viel Membranflaeche und hohem Wirkungsgard geht's auch mit dem 2x30W-Sanyo-Plastikverstaerker aus der Konfirmationsanlage ... wohingegen ein Leisesprecher mit knapp ueber 80dB Wirkunggrad wie die LS3/5 dafuer deutlich mehr Leistung verlangt.

Dass trotzdem dort die 2x30W fuer die meisten Anwendungsfaelle locker reichen, ist eine andere Geschichte.

Scope scheint jedenfalls hier der einzige zu sein, der sich darueber im Klaren ist, wie laut er auf einer nachvollziehbaren Skala hoert. Und auch er braucht fuer seine 95dB eigentlich keine 2x200W und mehr ... da reichen 10W. 

Daher - mich verwundern immer die Berichte, dass Krethi und Plethi irgendwelche Verstaerkerboliden an ihre luetten Quaeken getueddelt haben und ploetzlich ging die Klangsonne aber mal so richtig auf.

Ich vermute bei solchen Erweckungsphantasmen immer, dass eine Box dabei vorher wohl verpolt war ...

[Bassmann]

In meinem relativ stark bedämpften Raum sind es am Hörplatz immer wieder  knapp >90 dB in den Spitzen (nicht A)....

Ich meine, dass es meinen Standpunkt ganz gut verdeutlicht.

ICH habe es verstanden, wenns juckt, dürfen es bei mir auch mal "Live"-dB sein, wenn es gut abgemischt ist, so das man das Gefühl hat, der oder die spielen und singen bei dir zu Hause.... beim Poppen muss es ja auch mal Action geben, sonst schläft "Madame" ja ein... 

[scope]

Wir haben doch alle mehr gemeinsam als uns lieb ist  Floet

Ich breche das mal darauf herunter, dass wir alle (?) Geräte betreiben, die als  Neuware nicht mehr angeboten werden.
Danach enden die Gemeinsamkeiten in der Regel.

[scope]

An diese 3D-Grafik in der Stereoplay erinnere ich mich auch noch.

Das glaube ich dir nicht, denn es stammt aus  dem Audio Magazin, und wurde dort in 4/86 vorgestellt. 

Meine es war der Versuch, die letztlich auch von Bassmann gestellte Frage grafisch zu beantworten.

Das war (ist) mehr als nur ein Versuch, der sich Jahrzehnte lang, bis heute gehalten hat, und dessen Neuauflage mit dem APX gesteuert wird, was die Sache beschleunigt.
Die alte sog. "Schießbude" hat für einen Würfel sehr lange gebraucht und wurde mit einem HP Stiftplotter auf Papier gebracht, um dann stark verkleinert im Magazin zu erscheinen.
Rechner war damals afair ein Hp-85.

Heute:
https://www.audiograph.se/

BTW: Geiles Setup, oder...?

Egal, lange her.

...und top aktuell.

klappt genauso wenig, wie wo er zu kräftig und sie so 'ne Lütte ist.

Da halte ich dagegen. Was soll daran problematisch sein, wenn gerade kein Geisteskranker am Ruder ist? Vom Tanz verstehe ich nichts, beziehe mich hier also auf die Elektronik.

[Florida Boy]

(...)
Scope scheint jedenfalls hier der einzige zu sein, der sich darueber im Klaren ist, wie laut er auf einer nachvollziehbaren Skala hoert. Und auch er braucht fuer seine 95dB eigentlich keine 2x200W und mehr ... da reichen 10W. 

Scope hatte dich (deshalb) prompt aufgefordert, die entsprechenden LS zu benennen, denn sein Trichter-Argument (zuwenig P führt zwangsläufig zu A-Kurve) ist an dir vorbei gegangen.

Wer wie laut hört und wie wenig es dafür braucht, ist aber auch im Rahmen der Fragestellung uninteressant.

[Pufftrompeter]

An mit geht sehr wenig vorbei.

2x JBL Flip.

Mehr muesst ihr nicht wissen - denn um mich geht's hier (wieder mal) nicht.

Aendert nichts an der Relevanz oder Richtigkeit meiner Aussage.

[scope]

geht's auch mit dem 2x30W-Sanyo-Plastikverstaerker aus der Konfirmationsanlage

...der dann schon mal ganz gerne vernehmbar in den Pausen rauscht, wenn die Box so empfindlich ist.
Macht aber nix, denn gegen sowas sind gerade die noch verbliebenen Analogjunkies voll resistent und merkten schnell, dass das Rillenrauschen es noch bei weitem übertrifft. 

...wo die Liebe hinfällt.

Dass trotzdem dort die 2x30W

Ich habe den Faden verloren....Es begann in einem anderen Faden mit 1W. Einen Tag später waren es dann 5 w, die man schon braucht...Kurz darauf waren es 10 W und jetzt lese ich jetzt.....30W . Wo soll das hinführen?

Wenn das so weitergeht, kommt in spätestens 14 Tagen die große "Lab Gruppen" als das Minimum ins Spiel, das man in den Telefonzellen mit Möblierung haben sollte. 
Alles genau so in diesem Forum nachzulesen, keine 14 Tage her.

[scope]

Wer wie laut hört und wie wenig es dafür braucht, ist aber auch im Rahmen der Fragestellung uninteressant.

Mag ja sein, dass es dir sehr wichtig erscheint, einem Fragenden stets zu Diensten zu stehen, ihn streng themenbezogen zu umgarnen, und somit seinen Wissendurst gezielz  zu stillen.
Sehr lobenswert und fürsorglich. Dazu ausgesprochen "sozial". ....Quasi sowas wie ein Foren Sankt Martin. 

Finde ich prima.
Erwarte oder verlange DAS aber bitte nicht von jedem, der sich hier hin verirrt hat.   

[scope]

Über solche Flips hören heute quasi alle "ganz normalen" Menschen. 

Hi-Fi im klassischen Sinn ist (leider) tot......Auch der Markt ist "tot".....Wir sprechen über Leichen, bestenfalls Zombies.

[akai747fan]

1W und Infinity Lautsprecher? Im eigenen Wohnzimmer für ein paar Minuten mit guter Musik sehr angenehm, auf der Arbeit 8 Stunden lang die Hölle. Mit 10W auf der Anzeige würde ich die Polizei nicht mehr hören, wie sie mir die Tür eintretet. Wie laut das Ganze in dB ist, habe ich keine Ahnung, möchte ich überhaupt das wissen? wozu?
Digital CD nach allen Normen? Was für eine Langweile.

Entzerrung auf Normal, Metallkassette rein, Bias auf Min. und Feuer frei.

Ich bin davon überzeugt, ich höre Musik ganz falsch.

[Pufftrompeter]

geht's auch mit dem 2x30W-Sanyo-Plastikverstaerker aus der Konfirmationsanlage

...der dann schon mal ganz gerne vernehmbar in den Pausen rauscht, wenn die Box so empfindlich ist.
Macht aber nix, denn gegen sowas sind gerade die noch verbliebenen Analogjunkies voll resistent und merkten schnell, dass das Rillenrauschen es noch bei weitem übertrifft. 

...wo die Liebe hinfällt.

Dass trotzdem dort die 2x30W

Ich habe den Faden verloren....Es begann in einem anderen Faden mit 1W.  Einen Tag später waren es dann 5 w, die man schon braucht...Kurz darauf waren es 10 W und jetzt lese ich jetzt.....30W . Wo soll das hinführen?

Wenn das so weitergeht, kommt in spätestens 14 Tagen die große "Lab Gruppen" als das Minimum ins Spiel, das man in den Telefonzellen mit Möblierung haben sollte. 
Alles genau so in diesem Forum nachzulesen, keine 14 Tage her.

Scope ... es ist ganz einfach. 98% aller Hoerer horen in 98% aller Faelle 98% Saeuselmusik mit 98% Saeusellautstaerken. Da sind 2x1W noch hoch gegriffen, und die schafft zur Not auch ein kleiner Ghettoblaster. Die koennen wir abhaken. 

Dann gibt's die 2% (?) Verstrahlten mit einem Hoerraum, der's auch hergibt, ohne dass die Polizei kommt. Da kanns mal lauter werden. WIE laut ... das ist die Frage. Nicht fuer Dich, nicht fuer mich: Messgeraet, ich erwaehnte es.  

Der Rest legt sich mangels Messung sowieso die Karten in Punkto Lautstaerke und Leistung - und der Faden kippt ins muntere Schwadronieren ueber "Livepegel", "Sau rauslassen" und 2x250W, die erst mal so richtig die Klangsonne aufgehen lassen. Bla bla ... DIE koennen wir auch abhaken, denn sie wissen nicht, worueber sie reden, glauben aber fest an ihr Wissen, wobei sie schon im ersten Post schonungslos offenlegen, genau das nicht zu haben.    

Die meisten sind sowieso nur dabei, um irgendwann nach 3 Posts dem Gegenueber zu unterstellen, dass er sein arrogantes Arschloch sei das keinerei Ahnung hat und sowieso als Grundschulabgaenger schlecht medikamentiert ist (sic). Wir koennten uns also auch ueber die durchschnittliche Anzahl an Punkten auf einem Marieenkaefer unterhalten - der Erkenntnisgewinn waere FUER DIESE TEILNEHMER immer derselbe. 

Sic transit gloria mundi ... 

[scope]

Scope ... es ist ganz einfach. 98% aller Hoerer horen in 98% aller Faelle

98% aller HÖRER hören so, und auch nicht selten mit den beliebten JBL Bluetooth-Lautsprechern. ... Das wird schon so sein. 98% der Hörer richten sich aber auch keinen behandelten  Hörraum ein, und betreiben ihre "Leidenschaft"  eben "anders"...

Und da frage ich mich nun mal, ob diese 98% zu meinem Maßstab werden sollen. Das war er nie, und das soll er auch nicht. 

Wenn man irgendwo  über Fahrspaß mit einem Supersportwagen spricht, dann gehören 98 % der Menschen auch nicht zu den Leuten, deren Name im Brief steht. 
Um mal wieder den beliebten Autovergleich heranzuziehen. 

Das alles kann man jederzeit mit einem "mir reicht das" rechtfertigen, WENN man denn  der Meinung ist, sich rechtfertigen zu müssen.

Also lass´ deine 98% bitte stecken....Die darfst du behalten.
Und jetzt kommt der Punkt:  Geschätzt 70% der Menschen, mit denen ich mich gerne REAL treffe, und mit denen ich gerne über sowas spreche  gehören ganz kar zu "deinen" 2% 

Ist wie der Besuch einer Fachmesse, deren Thematik bestenfalls 2% der Menschen ganz allgemein interessiert. Ist man aber VOR ORT, werden es 98% der Leute, denen man da begegnet.
2% sind Menschen, die z.B. als Ehepartner mitgeschleift wurden, oder welche, die sich am Ticketschalter einfach vertan haben....Das kam tatsächlich schon vor.


Und jetzt?  

...ohne dass die Polizei kommt.

In einem ganz normalen , modernen (!)EFH, das nicht mal frei stehend sein muss, kommt bei 90 dB niemand, und wenn du weiter solche komischen Argumente absonderst, klingelt sie Polizei vielleicht an deiner Tür.

[Kimi]

Klingt doch total logisch, denn wir sind alle Individuen mit unterschiedlichen Geschmäckern und Hörgewohnheiten.
Die Masse hat so ihre Gewohnheiten, da gebe ich Carsten Recht. Da gehöre ich manchmal auch dazu, aber ein Scope gewiss nicht. Was auch gut so ist -
wäre ja sonst langweilig 

[scope]

Foren sind eine Art Entertainment...

[Pufftrompeter]

...ohne dass die Polizei kommt.

In einem ganz normalen , modernen (!)EFH, das nicht mal frei stehend sein muss, kommt bei 90 dB niemand, und wenn du weiter solche komischen Argumente absonderst, klingelt sie Polizei vielleicht an deiner Tür.

Ach Scope ... die meisten Menschen wohnen gestapelt in hellhoerigen Mehrfamilien-Setzkaesten von kurz-nach-dem-Krieg, in denen Du den Corega-Tab von Oma Sandoehrchen noch 2 Etagen tiefer zischen hoerst, wenn sie abends das Gebiss rausnimmt. 

Mir ist noch nicht klar, ob Du unsere Welt nicht KENNST oder nicht KENNEN WILLST ... aber ich hab da einen nagenden Verdacht.

Faktencheck:
Der Wohnungsbestand nach Baujahr (Gesamt: ca. 44 Mio. Wohnungen)

• Altbau (bis 1949): Rund 23 % aller Wohnungen in Deutschland stammen aus der Zeit vor 1950.
  
• Die Boom-Jahrzehnte (1950 – 1979): Das Herzstück des deutschen Wohnungsbestands. Über 41 % aller Wohnungen wurden in diesem Zeitraum errichtet.
  
• Die Wende & Nachwendezeit (1980 – 1999): In dieser Phase entstanden knapp 22 % des heutigen Wohnungsbestands.
  
• Moderner Wohnungsbau (Ab 2000): Nur etwa 14 % aller existierenden Wohnungen wurden im neuen Jahrtausend gebaut.
  

[Armin777]

Foren sind eine Art Entertainment...

Das ist völlig richtig, geht aber in diesem thread völlig an der Frage des Themenerstellers vorbei. Und Entertainment ist es keinesfalls für die Menschen, die glauben, Sie könnten hier etwas Wissenswertes über diese Thematik nachlesen. 90% der Beiträge tragen jedenfalls nichts dazu bei. Ich finde das sehr schade. 

Und ich verstehe nicht, weshalb jemand, der eine Frage stellt und darauf eine Antwort sucht, mit derart themenfremden Beiträgen überschüttet werden muss und dazu noch Kritik daran geübt wird, dass er überhaupt eine solche Frage stellt.

Das sind doch alles persönliche Befindlichkeiten, die man gerne in irgendwelchen Laberthreads diskutieren könnte, aber einen Fragenden derart zu verunsichern, halte ich für unnütz und auch fehl am Platz für ein Fachforum für altes Hifi. 

In einem Auto-Oldtimer-Forum würde doch auch keiner schreiben, dass das alles alte Stinker sind, die eine Umweltkatastrophe darstellen und deshalb besser auf den Schrottplatz gehören.  

Ist halt meine Meinung dazu. Ich schreibe auch keinen Beitrag in einem thread, dessen Inhalt ich nicht durch meinem Beitrag erhellen kann oder will.

[zuendi]

Also mein Tinitus pfeift mit 60db (beim ersten Arzt) und 70db (Zweitmessung bei einem anderen), ergo es muss ballern, damit ich überhaupt noch was mitbekomme -  
Ich bin zwar der Meinung, die Ärzte übertreiben, ich höre alles - außer die Anweisung "Mülltonne"! 
Nein, Spaß beiseite - es ist erschreckend, wie das manchmal nervt, allerdings (zum Glück) kann ich das psychisch (meistens) recht gut ausblenden, ansonsten ...! Aber leise schöne Klänge genießen, ist nicht mehr so wie früher, daher bin ich mit Dem Thema - gute Boxen = guter Sound - durch. Und links / rechts bilde ich mir ein, hören ich unterschiedliche Frequenzen gut. Im normalen Leben beeinträchtigt das nicht so stark, aber eben für Highfidelity ist es nicht zielführend.

[Pufftrompeter]

Foren sind eine Art Entertainment...

In einem Auto-Oldtimer-Forum würde doch auch keiner schreiben, dass das alles alte Stinker sind, die eine Umweltkatastrophe darstellen und deshalb besser auf den Schrottplatz gehören.  

Ist halt meine Meinung dazu. Ich schreibe auch keinen Beitrag in einem thread, dessen Inhalt ich nicht durch meinem Beitrag erhellen kann oder will.

Wir erreichen wieder langsam den Punkt, an dem Armin-der-ganz-Wichtige uns erklaert, wie wir das Forum gestalten muessen, damit es ihm gefaellt. 

Und uebrigens wuerde ICH GENAU DAS auch in einem Autoforum schreiben, denn es ist nun mal ganz einfach der bittere Kern der Wahrheit.

Und ueberhaupt - ich erhelle jeden Thread durch meine grosszuegig gewaehrte Gunst, dort ueberhaupt mitzudiskutieren. Helle Kerze und so: Du verstehst ...

[Kimi]

Ich spiele die Laberforumskarte und sage es ist halt so. Und ausserdem gab es am Anfang des Threas mehrere valide Antworten zum Thema.
Also nicht nur Entertainment sondern auch Infotainment 

[scope]

Ach Scope ... die meisten Menschen wohnen gestapelt

In Mumbai haben die meisten nicht mal fließendes, sauberes Wasser....

Und jetzt?

Mir ist noch nicht klar, ob Du unsere Welt nicht KENNST oder nicht KENNEN WILLST .

War selber nie in Mumbai, möchte da auch vorerst nicht hin.

Und jezt?

Faktencheck:

Fehlt noch der Faktencheck "Mumbai"

Um das alles nochmal auf eine sinnvolle Ebene herunterzuholen....  Es ging darum, ob man mit einem Watt Verstärkerleistung "auskommt" (was immer das bedeuten soll)
Ja, wenn man ein Mensch ist, der an der ganzen Sache kein, oder wenig interesse hat, oder wodurch auch immer sehr stark eingeschränkt ist, dann ist das vielleicht so.

Armin bemerkte:

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Das ist völlig richtig, geht aber in diesem thread völlig an der Frage des Themenerstellers vorbei

Du wirst es nicht glauben, aber Entertainment beinhaltet DAS.