Die Randnotiz

[Kimi]

Aber Vorvorvorher hast DU ja den Anlass gegeben Harry
Nun, denn... wie gehts weiter ? Irgendeiner muss ja nun um Verzeihung bitten.
Ich melde mich freiwillig, weil ich will, dass die Kacke irgendwann mal ein
Ende hat.

[Campa]

Ich weiß nicht, ich sehe dieses Forum als "Wohnzimmer von Jörg und Detlev" und dementsprechend benehme ich mich. Ganz ehrlich, wenn dieses Arschloch beim Forumstreffen in RE aufgetauchte wäre und sich im Garten von Jörg so benommen hätte, wie er hier peu à peu seinen Einstand gebracht hat, müsste ich eigentlich davon ausgehen, dass er zum Gehen aufgefordert worden wäre.

Hier scheint rechtsfreier Raum zu sein...

Carsten, den Wohnzimmervergleich finde ich richtig klasse und dieser macht die Situation auch deutlich... und noch besser fände ich es, wenn alle sich im Wohnzimmer die Schuhe abputzen würden und nicht ein jeder auf die dreckigen Schuhe des anderen zeigen würde... Erinnert mich irgendwie an die Bergpredigt:„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“ (Matthäus 7,3)

Seltsam...

[Ralf B]

Kameraden,
ich kann Euch nicht mehr begreifen!
Es ist genauso wie in der gesamten Geschichte der Menschen:
Wenn etwas richtig schön für die einen ist, haben die anderen schon lange die Schnauze so voll, daß sie alles zerkloppen.
Die einen bauen Häuser, wollen drin leben, die anderen fackeln sie ab.
Ich verzichte auf weitere Vergleiche.

Werdet Euch mal bitte bewußt, daß es diese Form eines Forums selten gibt und wie gut es sich auf unser Lebensgefühl ausgewirkt hat (Ich lese länger, als ich dabei bin).
Werdet Euch darüber klar, daß es dafür keinen Ersatz gibt...nicht in dieser Vielfalt.
Nicht in dieser Mischung von Fachbeitrag und Mordsgaudi bis zum Geblödel.

Wir hatten im BM-Forum auch mal einen solchen Crash, begleitet von Austritten, ich war dabei.
Nach Wochen ist plötzlich alles wieder normal, neue Leute melden sich an, es wächst Gras über die Sache.
Dann plätschert alles wieder wie gewohnt dahin.

Nie hat der Austritt von geschätzten und auch von verdammten Leuten irgendwas geändert!

Nach vier Wochen streiten sich wieder zwei, einer furzt den anderen an, der darauf beleidigt ist...
Eine immer wiederkehrende Entwicklung.

ABER:
Man verliert mit dem Verlassen des Forums eine "Heimat".
Man verliert eine gemeinsame Basis, somit den Kontakt.
Man verliert einen Teil des positiven Lebensgefühls
Man verliert sogar die Freude am Hobby
Man verliert eine Geborgenheit durch Zugehörigkeit, diese Geborgenheit hatte man nicht wahrgenommen...
Man macht die Leute betroffen, die auf einen bauen.

Kein Konflikt in diesem Forum ist es wert, das in Kauf zu nehmen und sich und den anderen anzutun!

Anstelle in dieses notorische Anklagen und Verteidigen hier einzufallen, schlage ich vor:

-Sofortiges Einstellen dieser endlosen Diskussionen um das Verhalten eines Menschen in mehreren verschiedenen Threads!
-Durchdenken der Situation abseits wallender Auseinandersetzungen
-Besinnung auf die positiven Aspekte des Forums
-Besinnung auf die eigene Kraft, mit Widrigkeiten hier zurande zu kommen
-Nicht mehr länger das Forum als solches in Frage stellen.

Konsequenzen können dann immer noch erfolgen, das muß jeder für sich klären.
Es ist nicht nur meine Beobachtung, daß auch Androhungen von Konsequenzen dazu geeignet sind, den Ausgang eines Streites ändern zu wollen/zu können.

Denkt bitte daran, daß das Forum vielen eine Heimat bietet, die sich damit identifizieren!
Hinterher heulen meist alle.

PS: Der Grat, über den man hier als Schreibender läuft, ist arg dünn. Ich denke, ich bin der Sache fast nicht mehr gewachsen.
Ich meine es gut, obwohl ich es nicht jedem recht machen will.

[Lippi]

[eric stanton]

[quote]

Dazu passte dann ja auch die Antwort eines unserer Betreibers - einer hat ja bis heute vermieden, sich überhaupt zu äußern:
Überheblich, arrogant, bewusst verletzend - und in der Sache fast alles schuldig geblieben. Selbstentwürdigend. Zum Kotzen.

jetzt schreib ich doch noch was.

die forenbetreiber müssen in meinen augen gar nichts.

würden die rassistische pöbeleien,rechte hetze usw hier dulden dann wäre ich zb weg aber da habe ich keine sorgen diesbezüglich.
wäre es aber so dann bliebe mir ja die möglichkeit mich zu verabschieden.

die stellen uns allen hier dankenswerter weise eine plattform zur verfügung in der wir spielen können und das ohne sich einzumischen.
was "wir" daraus machen liegt an " uns" allen hier.

wenns aber so wie jetzt mal brösel gibt dann plötzlich nach den beiden zu rufen und irgendwas einfordern geht in meinen augen gar nicht.

ich als user habe aber keine ansprüche auf irgendetwas und kann auch nichts einfordern bei den betreibern.

gefällts mir hier bleibe ich gefällts mir nicht mehr dann gehe ich.

ich kenne die beiden persönlich nicht aber ich rechne ihnen das hoch an das sie sich nicht einmischen/einspannen lassen und ich hoffe auch weiterhin das ich hier gast sein kann

[charlymu]

Der beleidigende Sprüche Vater macht munter weiter, altgediente User ziehen sich zurück.

Quo vadis, Harald?

[Kimi]

Hier wurde gar nichts eingefordert

[stephan1892]

Gut gesagt Ralf
Gruss Steffen

[Stereo-Tüp]

Der beleidigende Sprüche Vater macht munter weiter, altgediente User ziehen sich zurück.

Genau. So einfach ist das. Auf der einen Seite der Teufel, auf der anderen die Engelchen...

Oh, wait...

Quo vadis, Harald?

Der bleibt. Oder was meinste, wofür die Kurzform "Harry" steht?

[Stereo-Tüp]

Hier wurde gar nichts eingefordert

Nicht alles mitbekommen oder selektive Wahrnehmung?

[Kimi]

Wissen, nicht mehr und nicht weniger.

Ich kann nichts dafür wenn andere Leute irgendwelchen Fehlinterpretationen Glauben schenken.

[spocintosh]

SELBSTVERSTÄNDLICH habe ich eine SANKTION von STEREO-TÜP BEANTRAGT, WAS GLAUBT IHR DENN???

Da frag' ich mich nur, warum das nicht der Anfang dieses Threads war, sondern ihr es hintenrum gemacht habt.
Dann wäre auch die unmißverständlich glasklare und schlagend logische Antwort darauf für alle zu lesen gewesen - und hätte mindestens einige Fernbleibereaktionen verhindert.

Nochmal: Wie kann man denn bitte in einem bewußt moderationsfreien Forum hintenrum nach Moderation/Sanktion verlangen ?
Wieso findest du das nicht genauso absurd wie ich ? Es kann doch nicht für einige Sonderrechte geben.

Lieber spoc,

Mir geht es in keinster Weise darum jemandem blind zu folgen.
Aber ich kann nicht verstehen wie regelmäßige Pöbeleien einfach ignoriert werden.

Wurden sie doch nie. Aber es scheint im Gegensatz zu mir einige zu geben, die der Ansicht sind, daß sich ein Angepöbelter nicht alleine verteidigen kann, sondern das ganze Forum das zu verhindern/sanktionieren hat.
Komisch, mir würde es nie einfallen. Wenn mich jemand anpöbelt, geb ich mir doch nicht die Blöße und ruf die Polizei. Und ich brauch auch keine selbsternannten Aufpasser. Ich komm schon gut alleine klar.
Harry übrigens auch.

Worin besteht das Problem denn als Kollektiv jemanden zu bitten sich etwas zu mäßigen?

Überhaupt kein Problem. Vollkommen richtig.
Von "Bitte" kann hier aber keine Rede sein. "Gegenfeuer" wäre die treffendere Vokabel. Und wo gehobelt wird, da fallen Späne, wie der Volksmund sagt. Wer das Echo nicht vertragen kann, soll sich das halt vorher überlegen, aber nicht hinterher heulen - und schon gar nicht petzen gehen. Lernt man das nicht eigentlich schon in der Sandkiste ?

Weil es ein, wie von dir beschrieben, anarchistisches Forum ist, ist also Kritik und der Wunsch nach Sanktionen ilegitim?

Richtig, soweit es Sanktionen betrifft. Das ist in der Definition bereits immanent. Kritik hingegen ist selbstverständlich erlaubt, ja sogar nötig, um den gemeinsamen Nenner zu definieren.

Schätze deine Einstellung würde sich rapide ändern wenn man dich regelmäßig beleidigen würde.

Das würde es eben nicht. Und das ist einer meiner elementaren Grundsätze. Ich ändere doch nicht meine Einstellung, nur weil es mich plötzlich persönlich betrifft. Das ist genau das Problem, an dem die Welt meiner Ansicht nach krankt. (Prominenteste Beispiele aus letzter Zeit: Old-Fidelity-Forum und das Kanzlerinnenhandy.)

Komisch das euch dieses Thema dann doch so tangiert das ihr ohne beissereien nicht auskommt.
Da versagen dann die selbst auferlegten Maßstäbe. ...

Mea culpa. Ich gebe gern zu, daß es mich tangiert. Aber: Anscheinend aus anderen Gründen als euch.
Ivos und Brownies Auftreten hat mich aufgrund der Threaderöffnungen besonders genervt. Aber mir ist immer klar, daß beide sicher ihre persönlichen Qualitäten haben.
Bei Bertram weiß ich das, weil ich ihn bereits kennengelernt habe, bei Ivo wird es vielleicht irgendwann passieren. Man weiß es nicht.
Wie kann man nur eine ganze Person nur an seinem Verhalten in einem Forum beurteilen ? Und: Kann man nicht auch Menschen schätzen, die anders reagieren als man selbst ?
Hat das menschliche Dasein nicht ein paar mehr Facetten als die Äußerungen in einem Forum ?

Nun denn:
Ich kann durchaus ein pöbelndes Mitglied tolerieren: aber akzeptieren muss ich das nicht.

Es verlangt ja niemand den Schulterschluss. Aber ist nicht von allen Betroffenen aureichend klargestellt worden, daß sie sich nicht riechen können ? Wäre es die Grillparty auf dem Forumstreffen, würdest du in die Ecke, in der Harry steht, doch einfach auch nur nicht gehen.

Aber: Wenn wenn du wirkliche Größe hättest, würdest du gerade in die Ecke gehen.
So wie ich in Recklinghausen zu Udo, mit dem mich bis zu dem Punkt eine herzliche gegenseitige Abneigung verband, die zuweilen ähnliche Auswüchse erreichte wie die, um die es hier geht. Aber siehe, schon haben wir schön zusammen Bier getrunken und gelacht.
Oder wie ich in Rees zu Volker, mit dem auch eine unschöne Ungereimtheit entstanden war und der im Nachbereitungsfred sogar öffentlich festgestellt hat, wie sehr er sich darüber gefreut hat, daß alles nicht so heiß gegessen werden muß, wie es gekocht wird. Eine gemeinsame Kippe vor der Tür war alles, was es dazu gebraucht hat !
Oder wie Harry und ich nach unserem ersten Aufeinandertreffen im Cassettenfred Dinge aus der Welt geräumt haben. Ein paar PNs - und gut war.

Aber diese Möglichkeit scheint euch völlig abzugehen.
Dabei ist es die einzig gangbare - und für mich persönlich auch die einzig würdige.

Und ich wette, ich liege nicht falsch, wenn ich vermute, daß von den 11 Antragstellern mehr als die Hälfte das nicht getan haben. Es ist ja auch viel einfacher, nach Mami zu rufen, oder sich in einer Gruppe zu verstecken.

[eric stanton]

Wissen, nicht mehr und nicht weniger.

Ich kann nichts dafür wenn andere Leute irgendwelchen Fehlinterpretationen Glauben schenken.

kimi
na ja ich habe zwar schwierigkeiten mit der interpunktion aber sinngemäss lesen kann ich schon ,glaube ich zumindest.
ich glaube schon das das so gemeint war wie ich es verstanden habe.

[Andre N.]

Hi zusammen,

Ralf stimmt....... das hatten wir gemeinsam durch den Mega Crash im BMF. Selbst heute noch tauchen da Spinner auf wie es schlimmer nicht geht.

Das wird überall so sein, nur sollte man sich besinnen um was es geht. Ich hab z.B. den Karsten voll falsch verstanden und hab mir die hitzköpfige Antwort gespart. Nein es ging noch dümmer, ich wollte gar nix mehr mit Geraffel Freunden zu tun haben. Warum?



Auslöser war dieser Gerätename, den ich jetzt bewusst geändert hab. Karsten und ich haben, glaub ich, das Problem aus dem Weg geräumt und gehen wieder unserem Hobby nach. Man muss nur verstehen, warum mag der Karsten die Karre nicht. Und die Spinner die ein Forum aushebeln wollen, schaffen es sowieso nicht, wenn man genügend geistige Reserve hat. Das macht stark. Ich wäre ohne Ralf B. nicht hier und auch mit Lippi gab es mal ein Missverständnis ........ vergessen und ausgeräumt Das ist doch ganz einfach. Und selbst wenn es mal hart auf hart kommt, kann über PN mal Telefon Nummer austauschen und sich da da den Kopp einhauen oder nicht.
Bis jetzt seh ich eine Parallele zum BMF und das darf nicht sein. Hier im Forum sind deutlich mehr Sympathieträger unterwegs.

Also reisst Euch zusammen, rennt nicht weg, hat eh kein Zweck. Bleibt bitte hier, lad Euch ein auf ein

und dann seh mer weiter

Grüsse Andre

[stephan1892]

Andre,ist der Name jetzt rechtlich geschützt,oder darf ich meine A... auch so nenen
Steffen

[Stereo-Tüp]

Und die Spinner die ein Forum aushebeln wollen,

Kurz mal rausgepickt, um mal auf die semantische Seite dieser "Diskussion" zu leuchten:

1.) Solltest du mich meinen - nichts liegt mir ferner.

2.) Genau so funktionieren die Mechanismen, die eine Massenhysterie immer weiter befeuern - die gedankenlose Übernahme von Satzbauteilen und Formulierungen und deren endlose Wiederholung.


Die Sprache bestimmt das Denken, und das Denken bestimmt das Handeln.
Denk´ (!) mal drüber nach.

[Lippi]

Coole Bandführung

[Ivo]

Die haben sich ja irgendwie alle kollektiv verabschiedet. Kommen hoffentlich wieder.
Erinnert mich aber aktuell ein bisschen an Jonestown '78

Erstklassig, wirklich, Niko, das muss Dir der Neid lassen - dieser Vergleich muss einem erstmal einfallen!

Aber ich sehe, die Saat ist hier nicht nur gesät, sie trägt auch erste Früchtchen - ich gratuliere und ziehe meinen Hut vor den "Freiheit für alles, jeden und um jeden Preis"-Vertretern hier...

[Der Karsten]

Andre
schön das wir das geklärt haben
Und bestimmt lässt sich die Andre auch besser reparieren
Warum ist die Linke Spule falsch aufgelegt?
Bleib ja hier wegrennen macht traurig und führt zu endlosen Diskusionen

[Andre N.]

Hallo Harry,

wie kommst Du darauf? Ich denk dabei über gar nichts nach. Ich seh weder eine semantische Seite noch sonst was. Ich sehe das Gesamtbild. Erst wenn Du mich angreifst, kriegst Du eine PN mit meiner Telefon Nummer. Das beziehe ich auf jeden. Und wenn er sich dann traut mich anzurufen, beweist das Charakter und genauso lässt sich jeder Mißstand beheben.
Meine geistige Reserve sagt mir, ich kann Dich nicht meinen......... noch nicht
Wir hatten nichts, aber rein gar nichts, miteinander zu tun und da kann ich leider nix zu sagen was Du da speziell meinst.
Alles weitere bitte PN.

THX and be Cool

Grüssle Andre

[Andre N.]

Das lieber Karsten,

macht der Erklärbär im BM Fred.



Grüssle Andre

[Stereo-Tüp]

wie kommst Du darauf? Ich denk dabei über gar nichts nach. Ich seh weder eine semantische Seite noch sonst was.

Deswegen ja der Hinweis, mal darauf zu achten.

Meine geistige Reserve sagt mir, ich kann Dich nicht meinen..

Uh oh, jetzt wird die Aggrofraktion aber böse sein mit Dir.

[Kimi]

Spoc, deine Selbstbeweihräucherung stinkt bis in den Himmel.
Gerade DU, der in Ivo's Thread von Anfang an ganz deutlich gezeigt hat, dass er kein
Verständnis hat für die Aufregung gegen Harry, toleriert nun angeblich
andere Meinungen. Da sehe ich einen Widerspruch.

Dein Auftreten hier finde ich zum Kotzen in letzter Zeit.

[Stereo-Tüp]

Spoc, deine Selbstbeweihräucherung stinkt bis in den Himmel.
Gerade DU, der in Ivo's Thread von Anfang an ganz deutlich gezeigt hat, dass er kein
Verständnis hat für die Aufregung gegen Harry.

Dein Auftreten hier finde ich zum Kotzen in letzter Zeit.

Auch dir stehen deine eigenen Denkmuster im Weg, Kimi.

[Kimi]

Ich weiß, wir stehen uns doch irgendwie immer selber im Weg, in letzter Zeit.
Trotzdem soll die Sache bald mal vom Tisch sein.