Rotel RA-1210 Problem

[Matt550]

Hallöchen in die Runde,
ich habe meinen Neuzugang einmal in Betrieb genommen (siehe Neuzugang). Ein Kanal lässt sich nicht unter 50 mV einstellen und wenn ich Vor- und Endstufe nicht miteinander verbinde und auch keinen Zuspieler angeschlossen habe bekomme ich per Kopfhörer ein massives Störgeräusch rein. Da muss also in der Vorstufe irgendetwas sehr defekt sein. Aber was?  Da es hier offenbar nur Uploadmöglichkeiten für Bilder gibt: https://c.web.de/@320182803268375854/zhN...oPI3I3saaA 
Für Fehlereingrenzungstipps wäre ich sehr dankbar.
Viele Grüße

[Florida Boy]

Der ist Baujahr zwischen 1972 und 1974, da kann man schon mal die Elkos auf der Verstärkerplatine tauschen. Die 6,3V sollten mit nicht weniger als 16V ersetzt werden. Generell geht es da recht trocken und rissig an den Lötstellen zu, da macht sich frisches Zinn ganz gut.
Wenn das nicht hilft, müsste nach morschen Halbleitern geschaut werden. Ist ja alles überschaubar und als Steckmodul auch leicht zu handhaben.

[Matt550]

Hallo Florida Boy,
herzlichen Dank für Deine Einschätzung. Dann fange ich mal mit dem Steckmodul (Main Amplifier Circuit Board?) an und werde berichten. So ein Störgeräusch habe ich bislang noch nie in meinem Leben gehört, aber ich bin bzgl. Verstärker nun einmal auch recht unerfahren. Du hast mich auf jeden Fall schon einmal auf den "Optimismusweg" gelenkt/geschickt!
Viele Grüße

[Matt550]

Hallo Florida Boy,
herzlichen Dank für Deine Einschätzung. Dann fange ich mal mit dem Steckmodul (Main Amplifier Circuit Board?) an und werde berichten. So ein Störgeräusch habe ich bislang noch nie in meinem Leben gehört, aber ich bin bzgl. Verstärker nun einmal auch recht unerfahren. Du hast mich auf jeden Fall schon einmal auf den "Optimismusweg" gelenkt/geschickt!
Viele Grüße

Nachtrag: Uiii! Das ist auch der Kanal, wo sich der Ruhestrom nicht auf 15 mV einregeln lässt.



Und die in der Nähe befindliche Spule ? ist etwas schwarz geworden.




Oh jeeeh! Rotel nennt diese Spule Anti-parasitic und spezifiziert sie nicht näher. Da ist wohl innenliegend auch noch ein Widerstand parallelgeschaltet. Teilenummer ist 220401120, Bauteil im SM L601, L602, mhhh ...

[Musikliebhaber72]

Und die in der Nähe befindliche Spule ? ist etwas schwarz geworden.



Vieleicht schaust du dir zuerst mal den Keramikwiederstand an... der stülpt sein inneres nach aussen... das dürfte wohl auch der Grund sein warum sich der Ruhestrom nicht einstellen lässt und warum die Spule die Farbe gewechselt hat...
wirft aber auch eine viel größere Frage auf, warum hat der sich verabschiedet...   die halten eigentlich schon viel aus...

[Florida Boy]

Oh-je.
Wenn solche eindeutigen Zeichen völliger Zerstörung nicht als solche identifiziert werden können, schwindet jeder Optimismus.
Gebe das Gerät an eine Fachwerkstatt oder verkaufe es.

[MBlau007]

Moin,

hier hat jemand mal Bilder zu dem Teil gepostet, sieht nach viel Arbeit aus...

https://hifirep.jimdofree.com/amplificat...l-ra-1210/

[Florida Boy]

Na da hat der Franzose auch die Widerstände gewechselt.
Das hat Rotel aber eigentlich recht gut gemacht:
Die dicken braunen sind Schichtwiderstände, die als Sicherungswiderstände verbaut sind. Die anderen sind Filmwiderstände, die i. d. R. nicht überprüft/getauscht werden müssen, weil nicht hoch belastet und bereits rauscharm. Die Schichtwiderstände sind bei Schaden in jedem Falle zu prüfen, weil sie durch Wärmeeinwirkung driften.
Was die Elkos betrifft, ist Rotel einer der sehr wenigen Hersteller, die bereits Anfang der 70er sie im Signalweg mit LowNoise spezifiziert hat. Die dort verbauten Modelle sind daher eigentlich immer von hoher Qualität und zeigen wenig Ausfall. Bei den einfachen Elnas (graue Mäuse) ist das nicht immer gegeben.

[MBlau007]

Wie auch immer, wenn man den Keramikwiderstand und die Spule sieht, sollte man wenigstens genau nachsehen. Oder auch mal messen/tauschen.
Die Widerstände hätte ich auch nicht wirklich getauscht, aber die Platinen würden bei mir gründlich gereinigt werden, dann sieht mach besser wie die Lötstellen aussehen.

[Musikliebhaber72]

Wie auch immer, wenn man den Keramikwiderstand und die Spule sieht, sollte man wenigstens genau nachsehen. Oder auch mal messen/tauschen.
Die Widerstände hätte ich auch nicht wirklich getauscht, aber die Platinen würden bei mir gründlich gereinigt werden, dann sieht mach besser wie die Lötstellen aussehen.

Ich würde mal die 2 Endstufen-Transistoren dieses Kanals durchmessen... wie der Spannungsabfall ist und ob da vielleicht ein Schluss auf Masse ist (Gehäuse ist gleichzeitig Kollektor, wenn die Glimmscheibe dahinter durch ist, könnte genau das mit den zwei Wiederständen dazwischen passieren)...  wenn die in Ordnung sind, ist vielleicht davor in der Spannungsverstärkung was im Argen...

[Broesel02]

Ich würde auch die Kohle- Masse Widerstände ersetzen. Bei den Geräten aus diesen Baujahren sind diese Widerstände häufig sehr weit aus der Spezifikation gedriftet. Dann kommt man die Schaltung nicht mehr in den vorgesehenen Arbeitsbereich

[Matt550]

Hallöchen in die Runde,
ein kleiner Zwischenbericht:
erst einmal meinen allerherzlichsten Dank an Arnhold, der mich bei der Fehleranalyse zielgeführt hat. Er vermutete einen defekten Elko direkt hinter einem Netzteil als Ursache für diesen unangenehmen Brummton auf dem linken Kanal.
Ich habe jetzt zunächst ein Reparaturszenario hier aufgebaut im Bastelkeller incl. vernünftigem Licht (ich werde ja auch älter und höre und sehe nicht mehr so gut und alle weiteren und potentiellen Reparaturprojekte zunächst "auf die Halde" gelegt. Dieser schöne Rotel soll ja für mich einmal in Betrieb gehen. Der steht also mittlerweile auf Prioritätsstufe 1.

Was ich bisher mit meinen begrenzten Möglichkeiten festgestellt habe:
1. Der Elko C006 wird durch einen preiswerten Teiletester nicht mehr erkannt, bei näherer Betrachtung ist der Minus-Pol abgebrochen oder abgeplatzt (das war zunächst nicht erkennbar). Das war auch der Tipp von Arnhold neben vielen Weiteren.
2. Der Plus-Pol dieses Elkos führt in der Schaltung über eine Sicherung zur Hauptverstärkerplatine und dort ist definitiv ein parallelgeschaltetes Teil verbaut und auch zerplatzt. Ich weiss aktuell noch nicht, um was für ein Bauteil es sich dabei genau handelt. Das bekomme ich aber noch heraus. Im Servicemanual kann ich es leider (noch) nicht finden.
3. Auf der Hauptverstärkerplatine war ja ein Keramik Widerstand geplatzt und eine Spulen-/Widerstand Kombination sehr geschwärzt. Bisherige Messungen haben allerdings gezeigt, dass diese Bauteile offenbar noch in Takt sind. So kann man sich irren!
4. Dafür habe ich festgestellt, dass ein Transistor direkt in der Nähe des Drehpoti's für die Ruhestromeinstellung des linken Kanals offenbar unerwünschten Durchgang hat. Das wäre zunächst für mich eine Erklärung dafür, dass sich der Ruhestrom nicht justieren lässt. Beide Drehpoti's für die Ruhestromeinstellung scheinen aber funktionstüchtig.
5. Mehrere Kondensatoren auf der Hauptverstärkerplatine werden von meinem einfachen Bauteiletester auch überhaupt nicht mehr erkannt. Das werde ich vermutlich nicht mehr dokumentieren, die mache ich alle neu.

Das scheint also ein längerwährendes Projekt zu werden. Alle bisher diagnostiziert defekten Bauteile betreffen bisher nur den linken Kanal.
Wenn Jemand hier weiterführende Ideen hat sind die willkommen und ich würde mich noch dafür interessieren, wo ihr eure Bauteile für HiFi Elko's bezieht. Ich denke gerade, dass einer meiner Wega's vielleicht auch noch neue Elko's gebrauchen könnte. Ich möchte möglichst mit einer Bestellung alle benötigten Teile "in einem Schwung" bekommen können und empfohlen wird ja u.a. Panasonic oder Nichicon. Die Firma sollte daher im Elko Portfolio möglichst gut aufgestellt sein. Und: meine bescheidenen Elektrotechnik-Kenntnisse lassen mich vermuten, dass ich die vier Elko's hinter den beiden Netzteilen durch welche mit höherer Kapazität ersetzten kann? Ich denke an 10000 statt 4700? Die Bauformen der Elko's sind ja offenbar in den letzten Jahren deutlich kleiner geworden und ich möchte möglichst nahe an 41mm Durchmesser herankommen, damit die originalen Halterungen für diese Elko's ohne Modifikation direkt verwendet werden können. 
Vielen Dank vorab für Eure Ratschläge und Empfehlungen, viele Grüße

[Florida Boy]

Die abgerissene Lötfahne am großen Elko ist ärgerlich, weil nun eigentlich alle vier ersetzt werden müssen/sollten. Problem: Moderne Elkos sind bei gleichen Daten deutlich kleiner.
Vorschlag: Messe den Durchmesser einer der Kondensatoren (= Größe der Halteschelle) und suche Ersatz nur nach diesem Durchmesser. Dabei wirst  du vermutlich eine höhere Spannungsfestigkeit - 63V statt 50V - und eine höhere Kapazität - 10.000uF statt 4.700uF - wählen müssen, um auf die Größe zu kommen, was aber kein Problem darstellt. Auch sind Lötfahnen mittlerweile unüblich, es werden eher Kondensatoren für Platinenmontage sein, was das Anbringen der Kabellage erschwert.

[Matt550]

Hallo Florida Boy,
meinen herzlichsten Dank für diese Information. Den C001 konnte ich zwar in der Teileliste sehen, aber nicht im Schaltplan erkennen. Jetzt weiss ich es aber. Ich habe leider nur ein PDF Service Manual und bei dem ist die Auflösung des Schaltplans leider ziemlich unleserlich. Dieser Rohrkondensator hat mich auch verwundert, zumal der gut eingelötet scheint. Als hätte Rotel seinerzeit nichts Besseres in der Produktion gehabt. Oder ist möglicherweise dieser Rohrkondensator OEM? Ich konnte anhand der Farbcodierung noch nicht herausfinden können, welche Werte der haben sollte. Ich vermute daher derzeit , dass jermand diesen 100V beim C001 Kondensator nachgerüstet hat und der nicht wirkich passend ist ?