Cinchstecker, aber welche ?

[Bassmann]

Also ich beömmel mich immer köstlich bei solch esoterisch-homöopatischen Themen! 

Wat heppt wi lacht!

[Sal]

Gibt sinnvolleren Zeitvertreib…

[scope]

Ohjehmineh! Keine Massearmen Stecker! Die Welt geht unter!
Beide Artikel vergleichen 1000€ Kabel gegen 3€ Kabel

Ich stehe dem ASR-Kanal und Amir grundsätzlich positiv gegenüber, aber in einigen (wenigen) You-tube Videos scheint mir der 
kommerzielle Gedanke der Hauptgrund dafür zu sein, solche Kabelmessungen zu präsentieren.
Er muss halt auch für Klicks und Traffic sorgen, und dieser Quatsch ist dafür gerade gut genug.

Man kann das natürlich als Aufklärungsarbeit betrachten, aber die Leute, die von einer deutlich hörbaren  "Klangsignatur" der Stecker sprechen, 
sind in vielen Fällen nicht mal dazu in der Lage, einen Stecker in Eigenregie anzulöten. Mit irgendwelchen Messungen wären sie früh überfordert.
Es sind zwar nur "ein paar", kompensieren ihre geringe Anzahl aber durch einen starken Mitteilungsdrang.

Ich spreche hier von einer sehr kleinen "Splittergruppe", die es zudem niemals "wagen" würde, ihre emotionalen Ergüsse in einem "freien" 
Forum zur Diskussion zu stellen. Sie benötigen dazu den Schutz besonderer Foren, die -auch- von der Werbung für solche Produkte prpfitieren.

Wie ich bereits in #1 schrieb, tritt man dort ausgesprochen selbstbewusst    
auf, wenn es um die Schilderung der eigenen Emotionen geht, ist aber zu keiner Zeit dazu bereit, auf eine Diskussion einzugehen. 
Wie sollten sie das auch tun?

Kabelmessungen am AP sind Unsinn, und Amir hat das auch gewusst. Hoffe er konzentriert sich in Zukunft wieder auf sinnvolle Messungen, z.B. an (mit)
Shakti Steinen oder magischen Kristallen, die auf die Deckel der Geräte gelegt werden.

Erst vor 2 Monaten nahm ich an einem kleinen Workshop auf einer Fachmesse teil. Das war sehr aufschlussreich. Nicht etwa in Bezug auf das, was
im Workshop unter miserablen Hörbedingungen vorgeführt wurde, sondern wie einige der Anwesenden reagierten. 

Weiße oder kahle, gläubige Senioren, die dort nochmal zu 15 Jährigen wurden, und im "Fachgespräch" mit Steckern und Kabeln zu ihrem Wunschsound 
kommen wollten.

Wie auch immer.... Ich habe die Bullet Plugs nie an einem AP vermessen, da Blödsinn. Obwohl ihre Kapazität nur etwa 30% von der eines WBT mit zu vernachlässigen 5pF liegt, haben sie zu viele Defizite, die mehr Ärger machen, als nutzen können. 

Für mich wären diese Stecker nirgendwo die erste Wahl. Drum hätte mich interessiert, was ich übersehen bzw.  überhört habe. 
Die Stecker funktionieren, WENN  alles stimmt, aber das ist kein Vorteil oder Alleinstellungsmerkmal.

Ein kontrollierter Hörvergleich, das wäre mal was, aber die meisten dieser Träumer wären einerseits nie dazu bereit, und andererseits gibt es praktisch auch niemanden, der seine Zeit für den Aufwand investieren würde.

[Sal]

Kabelmessungen am AP sind Unsinn, und Amir hat das auch gewusst.

Ich bitte um eine Erläuterung dieses wagemutigen Satzes.

[scope]

Daran ist nichts wagemutig.
Wer mit solchen Geräten zu tun hat, weiß das alles ziemlich genau. Auch Amir  wusste das selbstverständlich im Vorfeld und kennt die Zusammenhänge.
Er ist halt in gewisser Weise auch ein Entertainer.
...der den Leuten halt auch seichten Content bieten muss.


Man müsste künstlich schwere Defizite in das Kabel "einbauen", oder eine praxisfremde Umgebungen schaffen, damit man dort etwas zu sehen bekäme, was
nur annähernd eine Relevanz in der Praxis hätte.

Warum hältst du das für wagemutig? Ich lehne mich keinen Zentimeter aus dem Fenster, stehe weit davon entfernt, mitten  im Raum...Bitte um kurze Erklärung.
Gehörst du zu den (wenigen)  Leuten, die damit (also Laborumgebung)  entweder täglich  arbeiten, oder sich zumindest damit eingehend praktisch beschäftigen?

Welche Erkenntnisse hast du da im Gepäck?

In einem der Links (nicht der zum Vergleich von Amir)  hat jemand anscheinend sogar den J-Test zu einer Kabel-Jittermessung verwendet.  Irgendwo sollte jeder Blödsinn ein Ende haben.
Mag ja sein, dass der TE dort viel Spaß und Beschäftigung mit seiner Soundkarte hatte, aber so einen Stuss braucht  auf ASR nun wirklich niemand.

[Stefan .]

Das für mich immer wieder erheiternde ist doch, dass in den Aufnahmestudios sich genau niemand um High-End Kabel und Vodoo Kram kümmert, geschweige denn kiloschwere Schukostecker an armdicke Gummikabel geschraubt werden.

Studioequipment, Mischer, Wandler blabla ist in keiner Hinsicht für Vodoo gebaut. Im Gegenteil, manchmal sogar erschreckend billig zusammengetüddelt.

Da wird dann irgendwelche Musik durch diverse Verarbeitungsketten hin- und hergwandelt, billige Elkos koppeln die Gleichspannung ab, irgendwelche Schaltnetzteile versorgen Mischer usw.

Das wird dann auf Platte/Kassette/CD oder in Bitstream gepackt (rauf und runtercodiert mit wiederum unbekannten Komponenten), und DANN soll es das heimische Vodooklimbim vollenden.

Das Kabel, die Stecker, die Bergkristalle, die Kiloschweren Schukostecker an 70 jahre alter Hausverkabelung mit Stegleitung und Nullung, der dreikronige TDA1541 und flauschband um den Trafo.

Klar. Und die Erde ist flach, Chemtrails werden zur Gleichschaltung der mündigen Bürger ausgebracht.

Wers glaubt: werdet glücklich.

[scope]

 
Das für mich immer wieder erheiternde ist doch, dass in den Aufnahmestudios sich genau niemand um High-End Kabel und Vodoo Kram kümmert,

Dieses Argument wurde in einem Forum für angewandte Esoterik und Treppenlifte bereits angesprochen. Man kam zu dem Entschluss, dass das der Grund für die vielen schlechten Aufnahmen sei.
Wo ein Topf ist, findet sich also oft der Deckel dazu. 


Vorausgesetzt, die Klapsmühle gewährt ein paar Stunden Freigang, oder Netzzugang.

[Kimi]

Den Esoheinis ist mit Wissenschaft nun mal nicht beizukommen 

[Deubi]

...Man muss den armen , fehlgeleiteten Klapsmühlen-Insassen aus dem Internet ganz Einfach Alternativen , Auswege bieten....

https://endedesinternets.de/

...Wobei : Dann laufen die alle draussen Frei rum , weiss nich'.....

[Sal]

Daran ist nichts wagemutig.
Wer mit solchen Geräten zu tun hat, weiß das alles ziemlich genau. Auch Amir  wusste das selbstverständlich im Vorfeld und kennt die Zusammenhänge.
Er ist halt in gewisser Weise auch ein Entertainer.
...der den Leuten halt auch seichten Content bieten muss.


Man müsste künstlich schwere Defizite in das Kabel "einbauen", oder eine praxisfremde Umgebungen schaffen, damit man dort etwas zu sehen bekäme, was
nur annähernd eine Relevanz in der Praxis hätte.

Warum hältst du das für wagemutig? Ich lehne mich keinen Zentimeter aus dem Fenster, stehe weit davon entfernt, mitten  im Raum...Bitte um kurze Erklärung.
Gehörst du zu den (wenigen)  Leuten, die damit (also Laborumgebung)  entweder täglich  arbeiten, oder sich zumindest damit eingehend praktisch beschäftigen?

Welche Erkenntnisse hast du da im Gepäck?

In einem der Links (nicht der zum Vergleich von Amir)  hat jemand anscheinend sogar den J-Test zu einer Kabel-Jittermessung verwendet.  Irgendwo sollte jeder Blödsinn ein Ende haben.
Mag ja sein, dass der TE dort viel Spaß und Beschäftigung mit seiner Soundkarte hatte, aber so einen Stuss braucht  auf ASR nun wirklich niemand.

Entweder du hast eine technisch-physikalische Begründung oder du lässt es. Das Herbeigerede vom Entertainer - dass nicht mal stimmt, in den Anfangszeiten wusste niemand, wie er überaupt ausschaut - ist schon mal keine. Also, was ist daran unsinnig, Testsignale durch Kabel zu schicken und auf eine Veränderung zu prüfen? Die Antwort würde ich bei audiosciencereview übrigens prompt bekommen, denn die meisten Mitglieder haben einen (audio) - technischen Hintergrund.

[scope]

Das Herbeigerede vom Entertainer - dass nicht mal stimmt, in den Anfangszeiten wusste niemand, wie er überaupt ausschaut

Das hat mit einer Visualisierung nichts zu tun.  "Snakeoil-audio" ist Entertauner ohne sich in seinen Videos jemals gezeigt zu haben.
Wenn Amir irgendwelche Netzkabel oder NF-Kabel am Audiomessplatz misst, dann ist das durchaus "Entertainment". Er möchte die Leute damit unterhalten. 

Du darfst das gerne anders sehen....Steht nicht unter Strafe.

Also, was ist daran unsinnig, Testsignale durch Kabel zu schicken und auf eine Veränderung zu prüfen?

Unsinn ist zu streng formuliert....Einigen wir uns auch "überflüssig". Das Ergebnis steht bei den gemachten Messungen  bereits vorher fest.

Was also übrig bleibt ist "Entertainment". Heute wichtiger denn je.Was ist denn ein "Audio-Gintergrund" ? Sie hören gerne Musik, und können
einfachen technischen Zusammenhängen folgen, oder "sie verbringen ihr Leben am Meßplatz" ?

[Sal]

Oder zusammengefasst, scope: Du hast nicht die mindeste Ahnung und plapperst nur checkermäßig daher. Das hat auch mit "anders sehen nichts zu tun".
Ja, und klar, das Ergebnis steht schon vorher fest, oh welch Verschwörung, dass nur Kabellängen den Klang verändern!
Blablabla
Und der Audio-Hintergrund, scope, ist, dass viele Forumsteilnehmer bei audiosciencereview selbst Entwickler und Techniker sind.
Die Firma von einem, den ich über das Forum persönlich kennengelernt habe, baut Monitore für Tonstudios - weltweit.
Und jetzt bruzzle alleine weiter in deiner Soße aus Überheblichkeit und Ignoranz und lass dich von ihr ins Alter hinein schön eindicken.

[scope]

Ja, und klar, das Ergebnis steht schon vorher fest,

Ja, ganz genau. Bei den durchgeführten Messungen erhält man mit jedem unfrisieren NF Kabel in üblicher Länge (wie im Test) die selben Ergebnisse mit dem  AP.
Alles andere wäre einerseits revolutionär", andererseits schlecht für den Boutique Hersteller des teuren Kabels, der nicht daran interessiert sein kann, dass die Ergebnisse seines Kabels
bereits bei den Standardmessungen deutlich schlechter ausfallen.

...und plapperst nur checkermäßig daher.

Das liegt daran, dass ich halt ein Checker bin. Soll ich mich deswegen schämen? 

Und der Audio-Hintergrund, scope, ist, dass viele Forumsteilnehmer bei audiosciencereview selbst Entwickler und Techniker sind.

Ja, das mag ja sein, obwohl ich die Verteilung dort nicht so deutlich in Richtung "Entwickler" sehe. Und wer ist heuttztage kein Entwickler oder Experte? Dass dort MEHR Versierte, als z.B. im
Analogforum, oder hier im OFF unterwegs sind, ist aber auch keine Kunst.

Hast du dazu eine Statistik erstellt, oder woher weißt du das? Ich sehe es eher so, dass dort vielleicht jeder zehnte registrierte Benutzer Laborerfahrung hat. Im AAA jeder tausendste, und hier vielleicht jeder hundertste oder so ....So aus dem Bauch heraus, aber das hat auch nichts damit zu tun, wie sinnfrei Kabelmessungen am AP sind

Die Firma von einem, den ich über das Forum persönlich kennengelernt habe, baut Monitore für Tonstudios - weltweit.

Ja, das mag alles so sein, aber ich kann da keine Brücke zum eigentlichen Thema bauen. Möglicherweise hast du das Thema zwischenzeitig auch 
aus den Augen verloren?


BTW...Wie sieh es denn mit deiner "Laborerfahrung", und Kabelmessungen am AP aus? Frage für einen Freund.

[Sal]

Liegt leider mehr als drei Jahrzehnte zurück, als ich noch bei Burmester war.
Aber ich denke, die (Kabel)Physik hat sich seitdem nicht gewandelt.

[scope]

Na also, dann weißt du ja, dass es in erster Linie  "Entertainment" war.   Gerade diese Themen sorgen für reichlich Traffic und Polarisation.

Er hat ja in Anbetracht der speziellen Thematik  bereits eine ordentliche Anzahl an Abonnenten, zu denen ich auch gehöre. Würde er seine Zeit vorwiegend an
Kabeln verplempern, wäre das wohl nicht so.

In der Szene der Audiophilen ist "ASR" sowas wie ein Schimpfwort.

...mehr als drei Jahrzehnte zurück

Das wären  dann wohl Kabelmessungen am  S1 gewesen?

[Sal]

Der Mann kam aus der Medizintechnik, das wird schon was amtliches am Start gewesen sein.
Die ersten Lautsprecher standen an, durch die Räume in der Cicerostrasse hallte Impending Bloom von Oregon.
Einem Plattenspieler testete er nit dem Stethoskop. Entlarvt jedes Lager.
Und Audiophil steht noch immer für zuviel Geld gepaart mit zu wenig Wissen.
Was ist dein Hintergrund, edler Recke?

[scope]

Der Mann kam aus der Medizintechnik

Du beziehst dich gerade auf Dieter Burmester, deinen damaligen Arbeitgeber, oder eventuell um jemanden aus dem ASR Forum?

Nur damit das (mein!) Thema nochmal in den Folus geholt wird: Es geht mir zurzeit um Kabelmessungen mit Hilfe von AP Audioanalyzn, bzw. deren Sinnlosigkeit.
Sollte es dir um etwas völlig anderes gehen. (z.B. Leute aus dem ASR Forum, oder Dieter Burmester), machst du besser einene
eigenes Thema dazu auf.

[Sal]

Scope, deine Frage war:“BTW...Wie sieh es denn mit deiner "Laborerfahrung", und Kabelmessungen am AP aus? Frage für einen Freund.“
Die habe ich mit dem Burmester-Beispiel beantwortet. Du bist jedoch jeder konkreten Antwort weiterhin ausgewichen. Müßig, dein weiteres Geplapper zu beantworten

[scope]

Die habe ich mit dem Burmester-Beispiel beantwortet.

Ähm...Nein, wobei das eher als Nebenschauplatz zu sehen ist.  An welchem AP hast du denn damals beim Dieter die Kabel vermessen, und zu welchen Ergebnissen (in Kurzform) 
kamst du damals.
Das ist kein Verhör, aber es kommen zwangsläufig Fragen dazu auf. Zumindest von den drei oder vier (?)  aktiven Leuten aus dem Forum, die selbst mit diesen Geräten hantieren.

Man kann natürlich auch das Messer im Schwein stecken lassen.

Welche Messungen wurden denn damals von dir durchgeführt. Wäre das nicht ein spannendes Thema für einen neuen Faden?

[Kimi]

Irgendwie feiere ich es gerade total, dass ihr beide euch die ganze Zeit gegenseitig verarscht 

[spocintosh]

Ich find's ermüdend. Was bringt einen dazu, sich zum 12893. Mal zu wiederholen? Ich würd von mir selbst gelangweilt sein, und zwar so sehr, dass ich mir lieber den Fuß abnagen würde, nur um endlich mal was Anderes zu probieren....

[scope]

Dass man sich wie auch immer gegenseitig verschaukelt, mag wohl sein, eventuell gibt es aber auch einfach Missverständnisse.

Ich kann mir übrigens SEHR GUT vorstellen, dass die meisten die hier mitlesen, keinerlei Interesse am Thema haben, und mangels
 praktischer Erfahrung in diesem Gebiet entweder gelangweilt, oder belustigt sind.

Tatsächlich ist es keine Kunst, NF Kabel mit irgendwelchen Signalen zu konfrontieren, und letzten auch mehr oder weniger deutliche Unterschiede zu 
messen....

Das funktioniert aber nicht mit den "Bedingungen", die ein APX zur Verfügung stellt. Nachdem ein Video von Amir 
zu eben diesem Thema verlinkt wurde (nicht von mir!), schrieb ich dazu, dass jeder Versierte mit praktischer Laborerfanrung das bereits im Vorfeld weiß, 
da er das jeden Tag aufs Neue feststellt.

Und daraufhin schrieb jemand, dass es sich dabei um eine STEILE Behauptung handeln würde. 

Darum auch meine Frage nach der "Laborerfahrung, auf die dann mit einem Anstellungsverhältnis bei einem Hifi Hersteller vor über 30 Jahren 
geantwortet wurde....Kann man bei gegebenem Interesse  alles weiter oben nochmal nachverfolgen.....Oder man klickt einfach  auf "Bilder eurer Küchenradios", oder 
"interessante Presseartikel". Es ist doch für alle etwas dabei, oder?

Diese Art der "Reaktion" ist mir in den Foren ja nicht neu, und die künstliche Aufregung (wie oft denn noch usw...) ebenso wenig.

Wie oft wurden Kabelmessungen am APX denn in diesem Forum bereits ausdiskutiert? 

Nochmal zur Erinnerung: Mir ging es ursprünglich um Stecker mit geringer Masse und entsprechend wenig Metall. Die Kabelgeschichten und die verlinkten Videos stammen nicht von mir.  
Und NEIN, Stecker würde ich am AP(X) auch niemals vermessen. Das käme mir nicht in den Sinn, da es nun mal nicht funktioniert.

Nicht mal zur Unterhaltung in einem monetarisierten YT-Kanal.

---

Ich würd von mir selbst gelangweilt sein,

Keine Sorge, DU bist sowas wie  eine Mischung aus aufregend und interessant. Schon wegen der Beinakrobatik. Also das exakte Gegenteil.
Und ja, man kann langweilige Themen tatsächlich ignorieren. Probier´s doch mal aus. 

[Pufftrompeter]

dass ich mir lieber den Fuß abnagen würde, nur um endlich mal was Anderes zu probieren....

Du kriegst in Deinem Alter noch den Fuss in den Mund? 

Wegen Yoga? Oder wegen einer unheilbaren, genetische Anomalie mit 4 Kniegelenken?