Preisangaben im Marktplatz freigeben

[spocintosh]

Rrrrichtig. Ich übernehme da den Appell "Anerkennung der Differenz", den die liebe Jeannette Fischer dafür geschaffen hat.

[uk64]

Die Frage "Schaffst du es, auch mit Angeboten ohne Preisangaben umzugehen?" ist doch schon irgendwie "hinterfotzig", da mit einem Bias versehen.
Diese Frage trieft vor Überheblichkeit.

Gruß Ulrich

[Svennibenni]

Das war auch sicher so gewollt, aber ich denke nicht aus Hinterfotzigkeit, nur .. provokant.
Deswegen kann ich auch nicht abstimmen - meine Wahlmöglichkeit fehlt:
Ich kann, aber möchte nicht :-)

[spocintosh]

Die Frage ist - wie die meisten meiner Einlassungen - exakt so formuliert, wie ich sie gemeint habe, damit kein Raum für Missverständnisse bleibt.
Letzteres iallerdings st mir hier offensichtlich nicht gelungen, weil ich die vorhandenen Abgründe unterschätzt habe. Wie so oft komme ich auf die Schweinereien gar nicht, die hier so einige im Kopf haben und Anderen unterstellen.

Und zu deinem Einwand, Ulrich: Wenn du das so wahrnimmst, scheint der Bias eindeutig irgendwo bei dir zu liegen.
Meinen Hintergrund hab ich ja vollkommen transparent gemacht, es ist also das genaue Gegenteil von dem, was du unterstellst.
Dass du dich doof findest, wenn du es eben nicht schaffst, und es doof findest, dass ich das mit meiner Frage deutlich mache, darfst du gern doof finden.
Du darfst es nur nicht auf mich schieben. Ich bin nur der Überbringer deiner Botschaft an dich selbst.

[vlaskalord]

Ich denke, dass man das durchaus auf dich schieben darf, wenn du die Möglichkeit der Abstimmung selbst pathologisierst: „Und wer auf diese klare Frage ernsthaft mit "Nein" antwortet, hat eindeutig weniger eine Antwort als vielmehr eine Diagnose geliefert und braucht Hilfe.“
Vielleicht siehst du das aber einfach gar nicht mehr, so wie die Strohmänner die du selbst am laufenden Band in deine Argumentation einbaust und lediglich bei anderen reflektieren kannst.

[DD 313]

Ich habe mit "Nein" gestimmt würde aber eine von Fall zu Fall Regelung bevorzugen.

Sprich: bei Standardgeräten wo sich der "Wert" Pi x Daumen per Recherche grob schätzen lässt mit Preisangabe.

Bei unübersichtlichen Angeboten wie wir sie hier (erfreulicherweise) auch öfter haben à la "Konvolut xyz / Teile von... / Beim Aufräumen gefunden / Landet sonst im Recyclinghof" u.ä. sowie bei totalen Exoten fände ich ein "Bitte macht mir ein Angebot" angemessen.

Davon abgesehen bleibt es dem Anbietenden ja immer vorbehalten einen deutlich zu erkennenden Platzhalterpreis als VB einzustellen.

[c4rD1g4n]

Ich habe ebenfalls mit "nein" gestimmt.

Der Verkäufer möchte etwas verkaufen und ich als (potentieller) Käufer möchte gleich entscheiden können, ob mir das Ding das Geld wert ist und mich nicht erst irgendwie mühsam "rantasten" müssen.
Vielleicht noch haufenweise Mails austauschen, wo dann kommt: "ja, aber xy hat mir gerade so und so viel geboten" oder ich muss ewig auf Antwort warten, weil derjenige gerade nicht kann.

Ja, das kann mir MIT Preisangabe auch passieren, aber da habe ich dann meine Kaufabsicht im Thread kundgetan und dann wird schon irgendwann etwas passieren.

Ihr versteht den Unterschied?

Wenn keine Kaufabsichten formuliert werden, wird der Verkäufer das schon merken und den Preis dann schon irgendwann anpassen (oder geduldig weiter warten, bis sich jemand findet, dem das Ding das wert ist, was der VK haben möchte).

Außerdem gibt es ja noch den Hinweis "VB".
Aber eine "Hausnummer" sollte prinzipiell immer genannt werden MÜSSEN.

[Rheingold]

Ist eigentlich wurscht. Es bringt eh wenig hier etwas zum Verkauf anzubieten.

[frank_w]

Manche Antworten hier verstehe ich nicht. Es ging doch von vornherein explizit nicht um eine generelle Aufhebung der Preiskennzeichnung, sondern um - auch bereits klar beschriebene - Einzel-/Sonderfälle. Warum muss da jetzt so ein Glaubenskrieg angezettelt werden? Ich persönlich finde die Idee, miteinander zu reden, grundsätzlich höchst sympathisch. Nicht nur bei Verkaufsanzeigen.

Cheers
Frank

[Pufftrompeter]

Ist eigentlich wurscht. Es bringt eh wenig hier etwas zum Verkauf anzubieten.

Da fragt man sich, wieso es dann so viele tun. 

Wie immer ist ist es aber eine Frage der korrekten Einschaetzung von Angebot, Nachfrage und dem daraus resultierenden Preis, den ein Kaeufer zu zahlen und ein Verkaeufer zu akzeptieren bereit ist. 

Keine Ahnung, woher da die profunde Frustration der Anbietenden herkommt, die hier regelmaessig durchschlaegt ... das ist ein komplett fairer Prozess, bei dem beide Parteien exakt denselben und gleich langen Hebel haben.

[Bassmann]

Ich habs ja auch bereits geschrieben, was ich davon halte. Wenn ich hier einen fairen Preis aufrufe, kaufts trotzdem keiner, ist ja auch relativ und egal. Man wird sein Zeug schon irgendwie los. Wenn ich keinen Preis nennen wollte, lags einfach daran, das mir der erste Obolus genug gewesen wäre, weils hier im Forum ist und bleiben sollte und fertig.

Ganz einfache Lösung: Für Foristen weg mit der Bestimmung, bei Leuten, die sich gerade neu angemeldet haben, auf den Zahn fühlen. Ansonsten Kommunikation, was ist daran so schwer! Ich habe schon immer Spaß am Verhandeln gehabt für meinen Teil, sch... was auf einen Preis, das findet sich immer!

[spocintosh]

Ich denke, dass man das durchaus auf dich schieben darf [...]

Dass du am liebsten alles, was du finden kannst, als Gelegenheit nutzt, um irgendwas auf mich zu schieben, ist hier mittlerweile sicher niemandem entgangen. Aber auch darum ging's zu keinem Zeitpunkt.

Tipp: Wenn du das alles so blöd findest und es nicht schaffst, Inhalte von Leuten, die du nicht leiden kannst, einfach zu ignorieren, nutz doch die Ignorierfunktion.
Hält sowohl deinen Triggerschaltkreis als auch die Foreninhalte sauber.

[Frunobulax]

Gibt es so ne Art Preisliste für olles Geraffel, ne Schwacke für Old Fidelity? Nee, nicht das ich wüsste.
Weiß ich was mein Kram hier "wert" ist, welche Preise erzielbar sind? Nee, und es ist mir auch total egal.
Wenn ich was zum möglichst höchsten Preis verklitschen will, biete ich es dann hier im Forum an? Nee, denn meistenteils verkaufen "wir" hier zum Forumspreis, wohl wissend, das die meisten hier eh schon alles haben, was sie "brauchen".
Wenn ich also einfach irgendwas loswerden will, weil ich es als zu schade für die Tonne betrachte, und ein Forumspreis oder eben einfach "günstig" mir völlig reicht, muß ich mir dann den Kopf zerbrechen, welchen Preis ich da hinschreibe?

Egal um welche Summen es geht - Preisfindung ist hier immer "Gefühlssache". Bucht-Angebotspreise oder -Verkaufspreise sind hier irrelevant, was mal im Japanerland für 1000 gekauft wurde muß hier im OFF nicht gleich für 500 aus den Händen gerissen werden. Relevant ist hingegen, was unsere Mitforisten geben möchten - und das müssen sie sich schon selber überlegen.............. und das dann bieten.

Folglich ist die Verpflichtung, hier bei einem Verkaufsangebot einen Preis nennen zu müssen, für mich persönlich grober Unfung, und ich weiß noch nicht mal, was das überhaupt soll, ich sehe kein sinnstiftendes Argument.

Im gegenteil, wer möchte sollte doch die Schwarmintelligenz nutzen können, um gemeinsam zu palavern, welche "Werte" die verschiedenen Protagonisten da so sehen....und das geht nunmal am konkreten Objekt am Besten - und wäre für mich sogar ein unterhaltsamer Forumsbereich, erkenntnisreich, und damit eigentlich eine weitere Kernfunktion in unserem Forum.
Also egal ob öffentliche Bieterschlacht, Gebote per PN, Einigung am Telefon oder die "normalen" Verkaufsangebote wie
"Biete xy12 Forumspreis 700" -> Schieb. 650 -> Schieb.600 -> Schubs 500 -> Verkauft KIDA -
ich sehe nichts schädliches, was hier per Regelwerk unterbunden werden müsste.
Sondern nur Forum.

[spocintosh]

Ich sag ja, ich hab ja nicht damit gerechnet, aber mir wird jetzt klar, dass ich schon damit hätte rechnen können, wie hier jeder dem Anderen seine eigenen tiefsten Abgründe unterschiebt. Und es hilft auch nichts, dass ich mich fünfmal wiederhole, erkläre, verfeinere - es wird trotzdem fröhlich weiter katastrophisiert.
Ich find's unfassbar...und ich glaub, mittlerweile hab ich das Interesse an meiner eigenen Frage verloren.

[Pufftrompeter]

Spoc ... schalt' bitte mal'n Gang zurueck.

Nicht "jeder", der bei dem Thema nicht Deiner Meinung ist, offenbart damit "seine tiefsten Abgruende".

Die Mehrheit ist Deiner Meinung - ein paar andere eben nicht. So ist das im Leben ...

Was hast Du erwartet?

Einstimmigkeit?

Dich frustriert die fehlende kollektive Zustimmung? Willkommen in meiner Welt: Die hellste Kerze auf der Torte und alle diskutieren nur darueber, ob man sie nicht zur Sicherheit besser ausblasen sollte.

[DD 313]

Wie viele aktive User haben wir denn eigentlich noch so im Forum (registriert sind ja eine ganze Menge...)?
Abgestimmt haben bisher ein paar Dutzend.

[Deubi]

....zur Sommerzeit sind die meisten Normalen Menschen eher Draussen Aktiv , aber immerhin :

https://old-fidelity-forum.de/online.php?action=today

[thosch]

Es kann nur eine Meinung geben, die Richtige.

[Dioptrion]

Wenn ich was verkaufen möchte, dann weiß ich doch was ich dafür erlösen möchte, von daher sehe ich nicht wo da ein Problem ist in einer Verkaufsanzeige einen Preis anzugeben...

[spocintosh]

Dann lies vielleicht mal mal von vorn.

[zonebattler]

Ist eigentlich wurscht. Es bringt eh wenig hier etwas zum Verkauf anzubieten.

Da fragt man sich, wieso es dann so viele tun. 

Ich zumindest habe das hin und wieder getan, weil ich hier mit "fachkundiger" Kundschaft gerechnet habe, also Leuten mit einschlägiger Erfahrung, die wissen,

• dass ein 40 Jahre altes Gerät trotz guter Pflege nicht in jeder Hinsicht neuwertig sein kann
  
• dass es auf dem Transportweg trotz bester Verpackung "Rüttelschäden" erleiden kann
  
• welche heute unüblichen Buchsen (DIN, Antenne, ...) welche Sorte Anschlusskabel erfordern
  
• wie man welche Geräte zusammenschaltet
  
• und wie man sie letztendlich bedient
  

Der Verkauf von Altgeraffel via Kleinanzeigen oder eBay birgt das - in meiner Wahrnehmung zunehmende - Risiko eines Verkaufs an Unkundige, die (oft schon rein altersbedingt) nicht wissen, auf was sie sich einlassen und womit sie sich eigentlich vor dem Erwerb eines cool aussehenden "Vintage-Teils" näher beschäftigen sollten.

Weil ich aber einerseits zufriedene Kunden will und anderseits keine Lust auf nachträgliche Diskussionen mit (oder Support von) ahnungslosen Naivlingen habe, erschien mir das Forum als Verkaufsplattform attraktiv zu sein. Auch aus dem irrationalen Impetus heraus, damit meine "Schätzchen" in wirklich wertschätzende Kennerhände vermitteln zu können.

Aber wo auch immer man seinen Krempel offeriert: ohne gegenseitigen Respekt, Vertrauen und Wertschätzung geht es eigentlich nicht (und macht auch keinen Spaß).

Sorry for being slightly off-topic, aber ich wollte die oben zitierte Frage beantworten...

Beste Grüße,
Ralph

[mischel]

Die arrogante und dümmliche Fragesstellung impliziert zu offenkundig den Versuch, den Dummen des Tages finden zu wollen, um ihm auch noch den letzten Cent aus dem Kreuz zu leiern...

Mit dem von zonebattler angesprochenen "ohne gegenseitigen Respekt, Vertrauen und Wertschätzung geht es eigentlich nicht" hat es nichts zu tun, ganz im Gegenteil: Den andern übers Ohr hauen und dann hernach angeben, was man für einen Dummen gefunden hat, dem man seinen Schrott für teures Geld reindrücken konnte. Kennt man zur Genüge...

[space daze]

Ist eigentlich wurscht. Es bringt eh wenig hier etwas zum Verkauf anzubieten.

Da fragt man sich, wieso es dann so viele tun. 

Ich zumindest habe das hin und wieder getan, weil ich hier mit "fachkundiger" Kundschaft gerechnet habe, also Leuten mit einschlägiger Erfahrung, die wissen...Aber wo auch immer man seinen Krempel offeriert: ohne gegenseitigen Respekt, Vertrauen und Wertschätzung geht es eigentlich nicht (und macht auch keinen Spaß)... Beste Grüße,
Ralph

Deckt sich mit meiner Erfahrung, was Geraffel angeht, aber vor allem Schallplatten, die ich hier immer vor Discogs anbiete (wo ich weitaus mehr bekommen würde), aber hier kenne ich viele Käufer persönlich, weiß wie sie "ticken" (so wie ich)... Und freue mich, wenn jemand sein lang gesuchtes Teil zum Forumspreis kaufen kann... Oder eben was ganz unbekanntes zum fairen Preis...


Peter

[Pufftrompeter]

Die arrogante und dümmliche Fragesstellung impliziert zu offenkundig den Versuch, den Dummen des Tages finden zu wollen, um ihm auch noch den letzten Cent aus dem Kreuz zu leiern...
Mit dem von zonebattler angesprochenen "ohne gegenseitigen Respekt, Vertrauen und Wertschätzung geht es eigentlich nicht" hat es nichts zu tun, ganz im Gegenteil: Den andern übers Ohr hauen und dann hernach angeben, was man für einen Dummen gefunden hat, dem man seinen Schrott für teures Geld reindrücken konnte. Kennt man zur Genüge...

Letzteres allerdings ist mir hier offensichtlich nicht gelungen, weil ich die vorhandenen Abgründe unterschätzt habe. Wie so oft komme ich auf die Schweinereien gar nicht, die hier so einige im Kopf haben und Anderen unterstellen.
Du darfst es nur nicht auf mich schieben. Ich bin nur der Überbringer deiner Botschaft an dich selbst.

Ich fuerchte, ich muss bei SPOC Abbitte leisten ... er hatte MAL WIEDER vollkommen und in jeder Hinsicht Recht. Ist nicht wirklich ueberraschend, aber jedesmal auf's Neue durchaus faszinierend.

[gst]

Ich fürchte, "faire" Preise gibt es nicht. Nur die, auf die sich Verkäufer und Käufer einigen können. Und sicher gibt es wunderschöne und wertige Geräte, die früher mal ein Vermögen gekostet haben und bestimmt zu "Old Fidelity" gehören. Vom Leistungs - Preisverhältnis im Vergleich zu heutigen Geräten darf man wie wie bei Oldtimern nicht sprechen. In meinen Augen ist deshalb die idelle Komponente der Preisgestaltung nur schlecht bestimmbar. In dieser unklaren Situation ist ein Anhaltspunkt des Wunschpreises des Verkäufers für den Interessenten sicher hilfreich. Öffentliche Diskussionen für oder gegen den Preis sind dann auch zu unterlassen.
Ich stelle mir das so vor, dass ein Verkäufer mit seiner Preisvorstellung kommt und Interessenten ihm mit PMs antworten.