Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

(25.12.2014, 19:09)Harry Hirsch schrieb: [ -> ]Es entscheidet nach wie vor der eigene Geschmack und das alte Geraffel kann gut mithalten oder besser klingen.

Das ist der springende Punkt - der Geschmack. Ich habe im laufe der Jahre haufenweise Geräte und LS ausprobiert - wie wahrscheinlich jeder hier....
Bei den Lautsprechern war alles mögliche dabei - Grundig, Saba, Heco, Canton, JBL ..... was es eben so gibt - so richtig gefallen hat mir das alles nicht. Klar - war alles nicht aus dem Hochpreissegment.
Dann war ich mal mutig und hab mir ein Paar neue LS gekauft - und zwar die Swans Diva 4.1 - kannte ich nicht und auch kein anderer in meiner Umgebung - konnte ich auch nicht probehören - trotzdem gekauft, weil ich sie einfach schön fand ( ja - das Auge isst mit - kennt Ihr ja ).
Was soll ich sagen - hab ich jetzt ein paar Jahre und bin immer noch begeistert - viele meiner Freunde fanden aber die Mainstream-Klassiker ala JBL oder Heco besser - Geschmackssache .......

Kenn jemanden, der seit ewigen Zeiten ein Heco Libero Sub/Sat System betreibt und immer noch überzeugt ist, das er nie was besseres finden wird .......

Ich bin gespannt - morgen hol ich einen Neuzugang ab - unter Umständen war es das dann für die Swans Diva - man kann auch glaube ich kein richtiges Resümee ziehen, wenn man im Laufe der Jahre die Wohnung / Haus gewechselt hat - wo vor 15 Jahren ein paar Lautsprecher das NonPlusUltra waren, könnten sie bei einer neuen Umgebung vielleicht nicht mal mit Bose Brüllwürfeln mithalten ......

(25.12.2014, 20:09)Wolfmanjack schrieb: [ -> ]bei einer neuen Umgebung vielleicht nicht mal mit Bose Brüllwürfeln mithalten ......

Gewagte These

(25.12.2014, 20:36)Tom schrieb: [ -> ]

(25.12.2014, 20:09)Wolfmanjack schrieb: [ -> ]bei einer neuen Umgebung vielleicht nicht mal mit Bose Brüllwürfeln mithalten ......

Gewagte These

Nur bei Goldwaagenbesitzern ........

Bin schon mal gespannt auf die Magnat Monitor 220. Ist der Vorläufer bzw. Baugleich mit der jetzigen Magnat Monitor Supreme 200.

Ein paar Lautsprecher neu für 100-150 EUR. Das sind schon Kampfpreise. Zuspieler wird ein Tandberg TR 2060 sein. Es scheint aber so zu sein das man, sofern man keine Fledermausohren besitzt, offenbar durchaus einigermaßen anspruchsvoll damit Musik hören kann...

http://extreme.pcgameshardware.de/sound-...lasse.html

Da das ja nicht meine Hauptlautsprecher sind ging es mir eigentlich nur darum in Verbindung mit der Zweitanlage einen im Vergleich zu den silbernen RFT B3010 höheren WAF bei vertretbaren Kosten und befriedigender Qualität zu erzielen...

Bei diesen Preisen kommen alte LS sicher so langsam ins hinterteffen denn eine olle kleine Canton bekommst heutzutage auch schon fast gebraucht nicht mehr unter 100 EUR. Dabei weisst auch nicht immer was dir so ins Haus flattert..

http://www.ebay.de/itm/321622835981?_trk...EBIDX%3AIT

VG Martin

Hallo in die Runde, ich habe jetzt mal die F(l)achpresse auf das Thema hin durchforstet, auf der "Klangmeister"-Seite (ex-Ecouton) zB gibt es ein paar interessante Links zum Thema alte Lautsprecher und deren Aufarbeitung. Fazit: Die Meinungen gehen auch hier auseinander. Ein Magazin (stereo) schrieb, dass man heute für 500€ alte LS -Boliden in zT technisch tadellosen Zustand erwerben kann, die in der Klangqualität jedem Neukauf in der gleichen Preisklasse deutlich überlegen sind, technisch hätte sich da nicht grundlegend was geändert. Andere Magazine behaupten aber das Gegenteil, die "Bestenlisten" (ich persönlich bin KEIN Fan solcher Rankings...) suggerieren uns einen deutliche Qualitätssprung alleine innerhalb der letzten 15 Jahre. Deshalb finde ich ja eure persönlichen Erfahrungen beim Vergleich "alt" gegen "neu" so spannend!

(25.12.2014, 16:52)Joshua Tree schrieb: [ -> ]Es gibt gute alte Boxen, es gibt schlechte alte Boxen, es gibt gute neue Boxen und es gibt schlechte neue Boxen.

Manche sagen so, andere sagen so.

Ich finde,die Aussage bringts aber auf den Punkt.
Alles andere ist halt Geschmackssache.

Ist sicher kein so leichtes Thema. Es gibt Leute die alte LS durchaus kritisch sehen

http://www.hifimuseum.de/verklaerte-wahrheit.html

Allerdings muss ich sagen das ich mit meinen Canton ct90 aus den 80ern durchaus zufrieden bin. Möglicherweise wäre ich das jedoch auch mit LS aus aktueller Produktion.

Ein Freund von mir hat sich z.B. die hier gegönnt. Spielen dort am Yamaha A-S700.

http://www.nubert.de/nuline-284/p1114/?category=3

Die klingen sicher nicht schlecht aber das totale Aha-Erlebnis hat sich bei mir dort auch noch nicht eingestellt.

VG Martin

Ein wenig differenzierter läßt es sich aber schon noch betrachten.

Meine Wahrnehmung/Erfahrung dazu:

Grundsätzlich hat sich im Lautsprecherbau in den letzten 30 Jahren nichts wesentliches verändert. Die Prinzipien und das Know-How sind die gleichen.

Was sich aber durch die Globalisierung verändert ist, dass heute für sagenhaft günstige Preise sehr brauchbare Chassis herstellen lassen. Dies fällt mir besonders (aber nicht nur dort) im Breitband-Bereich auf. Wenn ich da zum Beispiel an die kleinen Tang Bands denke. Enorm, was man da für wenige Euro rausholen kann.

Einen richtig gut entwickelten und abgestimmten Lautsprecher zu finden erscheint mir heutzutage ein noch größeres Glücksspiel zu sein als früher. Entwicklungsarbeit und Know-How ist eben teuer und entsprechende Preise werden nur im High-End-Bereich bezahlt.

Deshalb ist meine Wahrnehmung, dass sich im low-fi Bereich viel getan hat. Für kleines Geld bekommt man wirklich brauchbares. Wenn ich daran denke, dass man in den 70/80er für Universum/Schneider Kompakt auch schon einen tausender hinlegen musste und die mitgelieferten Tröten waren echt nicht zu gebrauchen. Gute Lautsprecher fingen damals bei 600 Mark an.

Was leider weggeebrochen ist oder in den überteuerten High-End Bereich ist das, was man früher Mittelklasse oder obere Mittelklasse nannte. Im Bereich 1000-2000 € würde ich preis/leistungsmäßig immer im Klassikermarkt suchen.

Allerdings sind die guten Zeiten hier auch vorbei. Eine NS-1000m ist heute nicht mehr für 500 € zu bekommen. Aber wenn man sich ein wenig umguckt gibt es Alternativen für kleines Geld (z.B. IQ 4180, eine Kappa 9, TMR Standard, TMR 160 und und und). Alle für um oder unter 1000 E zu bekommen. Dafür kriegst Du keinen vergleichbaren Speaker heutzutage.

Und ja: Es gab auch viele schlechte Tröten in den 70/80.

Wenn man das Lehrgeld mit einpreist ist ein neuer Speaker vielleicht doch nicht so teuer....egal Hauptsache es macht SPaß

---

Ergänzung:

Mit nem Kumpel hatten wir damals ne Reihe aktueller Speaker geliehen und zu Hause Probe gehört.

Außer Manger war nix dabei, was uns irgendwie angefixt hat.

Er hat sich für Selbstbau entschieden und ich mich für Vintage-Hifi.....

Eins ist jedoch m. E. sicher bei alten LS mit Renomee....man zahlt meistens zu viel!

VG Martin

natürlich,habenwollenliebhaberfaktor

Nö, die sind immer noch viel billiger als aktuelle Ware, die oft nicht mal besser ist.

(28.12.2014, 11:45)leserpost schrieb: [ -> ]Eins ist jedoch m. E. sicher bei alten LS mit Renomee....man zahlt meistens zu viel!

VG Martin

Das ist mittlerweile leider so.

Es gibt aber immer wieder Ausnahmen. So sind in letzter Zeit einige TMR-Stand für 500-600 weggegangen.

Eine IQ Ted 4, welche meines Wissens komplett mit Vifa-Chassis bestückt ist, bekommt man schon mal für 200.

Versuch doch mal für das doppelt oder dreifache einen vergleichbaren neuen Speaker zu bekommen....

Vor 10 Jahren habe ich meine NS1000m zusammen mit einer c4 und M4 für 650 geschossen. Dies wäre heute sicher nicht mehr möglich.

(28.12.2014, 11:50)andisharp schrieb: [ -> ]Nö, die sind immer noch viel billiger als aktuelle Ware, die oft nicht mal besser ist.

das will ich auf keinen Fall bestreiten.

Gut, aber was soll schon besonderes an z.B. Vifa-Chassis dran sein? Entscheidend ist letztlich was aus dem Ls raus kommt oder nicht. Sowas verstehen ja letztlich nur einige wenige Eingeweihte die aber dann auch dazu neigen Ihre gewonnenen Einsichten zu verklären. Die IQ genießen dagegen natürlich einen ordentlichen Ruf bekommste aber letztlich nur in 80er black mit WAF = 0.

VG Martin

(28.12.2014, 11:52)Don Tobi schrieb: [ -> ]

(28.12.2014, 11:45)leserpost schrieb: [ -> ]Eins ist jedoch m. E. sicher bei alten LS mit Renomee....man zahlt meistens zu viel!

VG Martin

Das ist mittlerweile leider so.

Es gibt aber immer wieder Ausnahmen. So sind in letzter Zeit einige TMR-Stand für 500-600 weggegangen.

Eine IQ Ted 4, welche meines Wissens komplett mit Vifa-Chassis bestückt ist, bekommt man schon mal für 200.

Versuch doch mal für das doppelt oder dreifache einen vergleichbaren neuen Speaker zu bekommen....

Vor 10 Jahren habe ich meine NS1000m zusammen mit einer c4 und M4 für 650 geschossen. Dies wäre heute sicher nicht mehr möglich.

Sicher gibts ein paar gehypte Boxen, aber trotzdem, auch für 5-600 Euronen krieg ich neu großteils nur Schrott. Die Erfahrung meiner 30 Jahre mit Hifi haben mir gezeigt, das die Preise der guten Lautsprecher sich nicht großartig verändert haben. Wenn ich 1988 ein Paar Heco Superior 940 oder TSM 7000 für 2.000,- DM im Hifistudio verkauft habe, muß ich heute für vergleichbare Lautsprecher ca. 2.000,- Euronen hinlegen.

(28.12.2014, 10:21)leserpost schrieb: [ -> ]Bin schon mal gespannt auf die Magnat Monitor 220. ...

Hallo Martin,
ich hatte die Magnat Monitor 220 schon mal, mir persönlich hat diese Box nicht gefallen. Bei leiser Wiedergabe, war der Ton, nicht "vollständig", sprich so brillant, wie von guten BR25.

Entschuldige, das ich immer wieder diese BR25, als Referenz heranziehe, aber die sind nun mal ein, bzw. mein Maßstab, in dieser Klasse natürlich. Die Magnat brachten, bei leisesten Lautstärken, eben keine überzeugende Tieftonwiedergabe.
Aber wenn man die Lautstärke erhöhte, dann lebten die Magnat auf, dann fingen die an = richtig Spaß zu machen, wo bei den BR´s dann langsam das Ende der Fahnenstange erreicht war. Aber wer hört schon immer, mit solchen Pegeln - ich eher nicht.

Themawechsel,
ich hatte bis vor kurzen die doch in der oberen Klasse angesiedelten ME25 aus Geithain. Das Bühnenbild, oder auch Räumlichkeit, was diese Boxen, bei wenigen Musiktiteln aufbauen konnten, kannte ich von anderen Boxen eher nicht.
Aber vom Klang, fanden mehrere Personen, auch Mitglieder dieses Forums - die BR25 brillanter. Auch die Tieftonwiedergabe, überzeugte mich - ich hörte einfach die BR´s lieber und nicht nur ich. Bei den Mitten, da überzeugte aber die ME, Fernsehnachrichtensprecher, klangen als wenn der dort wirklich saß.
Da "uns" der Klang der wesentlich billigeren BR´s aber eben besser gefällt, brauche ich nicht unbedingt eine sauteure Box, das hört man einfach nicht ab! Daher habe ich sie dem nächsten Liebhaber übergeholfen, der natürlich ganz anders urteilt. Hoffentlich vergleicht der nicht mal direkt!
Okay, das ist meine subjektive Einschätzung, wahrscheinlich, ist diese Meinung auch nicht unbedingt richtig, aber für uns ausschlaggebend.

Die Autopreise sind auch fast gleich geblieben nur der Lohn ist halbiert!
Klasse Euro!

(28.12.2014, 12:09)leserpost schrieb: [ -> ]Gut, aber was soll schon besonderes an z.B. Vifa-Chassis dran sein? Entscheidend ist letztlich was aus dem Ls raus kommt oder nicht. Sowas verstehen ja letztlich nur einige wenige Eingeweihte die aber dann auch dazu neigen Ihre gewonnenen Einsichten zu verklären. Die IQ genießen dagegen natürlich einen ordentlichen Ruf bekommste aber letztlich nur in 80er black mit WAF = 0.

VG Martin

Hi Martin,

hast Du schon mal den Vifa-Hochtöner aus der IQ in den Händen gehabt?
Wenn ja, würdest Du den Unterschied wissen!

Ich habe ehrlich gesagt wie die meisten hier noch nie einen LS zerlegt. Ich höre immer nur was heraus kommt...

VG Martin

Ich glaube eher, du bist hier einer der Wenigen, die noch nie eine Tröte zerlegt haben.

Von den billigen Magnat würde ich mir nicht zu viel erwarten. Es sind typische Vertreter der 100Hz Bassüberhöhungsklasse. Sie täuschen etwas vor, was nicht vorhanden ist.

Hallo,
ich habe vor ein paar Wochen mal nen Vergleich alt/neu gemacht.
Alt: TSM Puris 200 an Toshiba SA 750 und Garrard-Dreher.
Neu: Heco Celan XT 301 an Denon AVC-A1, Zuspieler HTPC mit Flac. Subwoofer aus.
Musik war eine Genesis als LP und digital vom PC.
War aber nicht A/B Vergleich, da in unterschiedlichen Zimmern.
Also absolut kein High End.

Die alte Anlage klang wesentlich weicher, niemals unangenehm.
Die TSM gehen aber auch nicht laut, dann verzerren sie (oder der Receiver?).
Die neue Anlage geht extrem laut, ist dynamischer, hat viel mehr Details.
Die Heco gehen auch a bisserl tiefer.
Aber sie klingt auch sehr kalt und analytisch.

Fazit
Mir gefällt beides, und ich mach auch kein Voodoo draus.

Mojn
Standlautsprecher (ich sag mal Typ "lang und relativ schmal") lohnt sich kaum in neu.
....fliegen doch regelmäßig in die Bucht weil Weibchen die nicht mag und/oder vom Kinderglück verdrängt werden.
Alleine dass man(n) sich so was hinstellen kann, ist doch Luxusu
...und dann noch damit gepflegt Musik (auch noch über eine Vintage-Anlage) zu hören/genießen, eine gesellschaftliches/kulturelles Paradoxon

Das ist mMn auch der Grund der Schere im Angebot, die Tobi ansprach.
Preis/Leistung-Sieger in der oberen Mittelklasse gibts auch mMn heutzutage wenig(er).

Was ein guter LS ist, entscheidet letztendlich die eigene Emotion, sei es beim Geldbeutelzücken (hier beschtümmt eher eine Minderheit)
oder beim Hören (hier mMn die Mehrheit)

Schönen Sonntag

(28.12.2014, 12:43)Tom schrieb: [ -> ]Was ein guter LS ist, entscheidet letztendlich die eigene Emotion, sei es beim Geldbeutelzücken (hier beschtümmt eher eine Minderheit)
oder beim Hören (hier mMn die Mehrheit)

Schönen Sonntag

Genau so

(28.12.2014, 12:36)andisharp schrieb: [ -> ]Ich glaube eher, du bist hier einer der Wenigen, die noch nie eine Tröte zerlegt haben.

Von den billigen Magnat würde ich mir nicht zu viel erwarten. Es sind typische Vertreter der 100Hz Bassüberhöhungsklasse. Sie täuschen etwas vor, was nicht vorhanden ist.

Lautsprecherbau lag tatsächlich noch nie im Zentrum meiner Interessen. Klang dagegen durchaus...wenngleich nicht um jeden Preis. Über Chassishersteller könnte ich nun aber sicherlich nichts berichten.

Mein erster selbst gekaufter war ein ATL HD 307 o. 308 (weiss gar nicht mehr so genau) von Hans Deutsch in der 80ern. Die würde ich heute gerne mal wieder hören zumal sie in den einschlägigen Foren heutzutage ziemlich verrissen werden. Leider sind die Sicken heute häufig kaputt.

Na und mit den Magnat wird man sehen ob bzw. was sie taugen. Schließe zumindest nicht aus an der Stelle noch etwas zu probieren...nicht zuletzt auch mal BR25 (Wobei die B3010 sicher schon mal ein Stück in die Richtung gehen)

VG Martin

(28.12.2014, 12:37)Miwo schrieb: [ -> ]Hallo,
ich habe vor ein paar Wochen mal nen Vergleich alt/neu gemacht.
Alt: TSM Puris 200 an Toshiba SA 750 und Garrard-Dreher.
Neu: Heco Celan XT 301 an Denon AVC-A1, Zuspieler HTPC mit Flac. Subwoofer aus.
Musik war eine Genesis als LP und digital vom PC.
War aber nicht A/B Vergleich, da in unterschiedlichen Zimmern.
Also absolut kein High End.

Die alte Anlage klang wesentlich weicher, niemals unangenehm.
Die TSM gehen aber auch nicht laut, dann verzerren sie (oder der Receiver?).
Die neue Anlage geht extrem laut, ist dynamischer, hat viel mehr Details.
Die Heco gehen auch a bisserl tiefer.
Aber sie klingt auch sehr kalt und analytisch.

Fazit
Mir gefällt beides, und ich mach auch kein Voodoo draus.

So kann man aber doch nicht objektiv vergleichen?

Ich hab hier eine Canton Combi 300 stehen, is auch nicht optimal, aber ich kann einen A/B Vergleich im gleichen Zimmer (Akustik) mit gleichem Verstärker und gleichem Zuspieler (CD, Phono oder Tape) machen. Da hört man schon gewaltige Unterschiede!