Jaja, "bessere" Geräte. Und der Vergleich mit Automobilen. Meine Erfahrung ist, dass der Service bei Volkswagen (Budget) teurer ist als beim Daimler ("besseres Gerät"). Und weiter ist meine Erfahrung, dass selbst Daimler schon mal altes Geraffel zu einem alten Mann mit Erfahrung schickt. Wer erwartet, dass olles Geraffel zuverlässig ist wie ein Neuwagen, liegt schlicht falsch.
Altes Geraffel kann durchaus so zuverlässig sein wie neues. Ich würde auch nicht viel Geld in die Reparatur eines ollen Brot und Butter-Geräts aus den 70ern stecken. Da reicht es, wenn die Birnchen brennen und ein unverzerrter Ton rauskommt. Bei Hochpreiszeug bin ich aber scopes Ansicht. Ich käme nie auf die Idee, eine fette Endstufe, die mal so teuer war wie ein Kleinwagen, in unprofessionelle Hände zu geben. Da erwarte ich tatsächlich Messprotokolle und kein Tütchen alter Teile. Das hat natürlich seinen Preis, aber den ist es auch wert.
Die Einstellung ist zwar richtig , aber leider die löbliche Ausnahme von der keiner leben kann! Ich arbeite selbst in einem Autohaus, wenn ich da über den Tellerrand rauschaue, und gerade bei einem alten Auto nur mal einen Blick drüber werfe, was sonst noch so hinüber ist, ist der Kunde in 75 % aller Fälle weg, weil sich die Reparatur ja nicht mehr lohnt, zudem werde ich von einem nicht unerheblichen Anteil auch noch angepflaumt, " warum ich mich um Sachen kümmer, die nicht in Auftrag gegeben wurden! " Von der Mehrheit lebe ich aber, also wird das gemacht, was nötig ist, wenn das Ding dann nach 2 Monaten an einer anderen Ecke wieder hin ist, ist das halt so! Das Misstrauen und die Geiz ist geil Mentalität ist mittlerweile derartig verbreitet , dass man sich da einfach anpassen muss.
Zum Thema HiFi, ich mach echt viel selbst, und stosse in meinem Bekanntenkreis auf völliges Unverständniss, " reicht doch auch da ein wiederstand , dort ein Kondensator , ansonsten schmeiss weg! " Die Einstellung ist die Mehrheit, davon kann kein gewerblicher Leben!
Zitat:st der Kunde in 75 % aller Fälle weg, weil sich die Reparatur ja nicht mehr lohnt
Gilt das auch für einen Königsegg ccx oder doch eher für den 1997er Punto?
touché
Blöde Frage - die ist als Antwort auf den Beitrag nur zulässig, wenn er "100 % aller Fälle" geschrieben hätte.
So ein Rührei sieht sowieso keine "normale" Werkstatt.
Ergänzung: keine "Typenoffene Werkstatt" wie z.B. Arminia Niemegk
tja, von dem einen Königsegg kann ich nicht leben, auch wenn Er für seinen jährlichen Werkstattbesuch 30000 Euro da lässt.......von 1000 1997 er Puntos schon, wenn Sie regelmässig kommen! Nach welchem Kundenkreis werde ich mich dann wohl richten?????
Ich habe den "Kontrast" ganz bewusst so gewählt. Eine "Radio Fernseh" Klitsche die in winziger und "runtergekommener" Werkstatt auch heute noch Reparaturen an Radiorecordern und 6-Fach Multi CD-Soundcenter durchführt hat vermutlich keine erwähnenswerte Hifi-Audio Messtechnik vor Ort. Und ich wäre auch der Letzte, der in einer Werkstatt für solche Geräte sowas vermissen würde.
Aber....
In einer Werkstatt in die sich mehr oder weniger regelmäßig Geräte wie zum Beispiel Denon POA XXXX, Nakamichi PA5, Kenwood M2, Yamaha M2 , M4, C2 C4 , "Sansui wasweissich" oder Parasound verirren, würde ich mich - nicht nur als Kunde- durchaus dafür interessieren, wie es mit meinem geliebten Gerät nach Defekt und Austausch diverser Bauteile
eigentlich steht.....
Von Mark Levinson, Krell, Spectral oder Halcro rede ich in diesem Moment noch nichtmal, obwohl das da grundsätzlich keinen Unterschied macht, denn eine intakte POA 6600 erreicht in einigen Disziplinen bessere technische Eigenschaften als so manche Krell oder ML.....Und die (also die Eigenschaften) sollte man nach dem "Zusammenkleben" durchaus mal checken.
Das ist zumindest meine Sichtweise.
Hm,
Scope:
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass Du versuchst eine "Zweiklassengesellschaft" bezügl. HiFi- Gerätschaften zu proklamieren.
Ich persönlich habe nichts was dem Begriff "HighEnd" in irgendeiner Weise Rechnung trägt und trotzdem werden meine Gerätschaften gepflegt und im Falle eines Defekts auch für teueres Geld wieder instandgesetzt.
Hier ist es mir auch vollkommen egal, ob irgendwo ein Messwert nicht genau den Werksparametern entspricht, oder ob ich statt 0,5% Klirr nach der Reparatur 0,7% Klirr habe.
Das hat doch nichts mit Zweiklassengesellschaft zu tun. Es loht sich einfach nicht, für ein Gerät, dass bei Ebay vielleicht 200 Euro bringt, 300 Euro in die Reparatur zu stecken. Es lohnt aber durchaus, 2000 in eine Kiste zu stecken, die noch über 3000 bringt. Im ersten Fall verliere ich garantiert 100 Euro, im zweiten bleiben 1000 Euro über.
Übrigens, Geräte mit 0,5% Klirr haben nichts mit Hifi zu tun.
Zitat:rgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass Du versuchst eine "Zweiklassengesellschaft" bezügl. HiFi- Gerätschaften zu proklamieren.
Das stimmt. Indirekt habe ich eine Zweiklassengesellschaft (oder eher Mehrklassengesellschaft) in Sachen "Hifi-Gerät" ...."proklamiert", obwohl ich vielmehr darauf hinaus wollte, dass es mindestens genauso eine Mehrklassengesellschaft in Sachen "Werkstätten" gibt.
Einen
Hifi-Kommunismus gibt es nicht. 
Das bedeutet übrigens nicht, dass ich davon ausgehe, dass die Besitzer von Krell oder Spectral automatisch die besseren Menschen sind, oder finanziell besser dastehen. Das hat damit natürlich nichts zu tun.
Es bedeutet nicht mehr und nicht weniger, dass unterschiedliche Qualität nicht nur bei den Geräten, sondern auch in Werkstätten zu finden ist.
Liege ich da falsch ? Siehst du das anders? Oder anders gefragt, was gefällt dir daran (möglicherweise) nicht?
Andi....
Zitat:Übrigens, Geräte mit 0,5% Klirr haben nichts mit Hifi zu tun.
Dann schmeiss deine Gammas weg. 8% THD im Bass, 1% in den Mitten
Liegen schon auf dem Schrott.
Brennholz
Die Werte sind übrigens kein Witz .
(07.02.2015, 10:19)andisharp schrieb: [ -> ]Das hat doch nichts mit Zweiklassengesellschaft zu tun. Es loht sich einfach nicht, für ein Gerät, dass bei Ebay vielleicht 200 Euro bringt, 300 Euro in die Reparatur zu stecken. Es lohnt aber durchaus, 2000 in eine Kiste zu stecken, die noch über 3000 bringt. Im ersten Fall verliere ich garantiert 100 Euro, im zweiten bleiben 1000 Euro über.
Stopp!
Ich bewerte meine Geräte
garantiert nicht nach dem IBäh- Ertragsfaktor, sondern nach dem Wert, den diese Sachen für
mich haben.
Sei es zur Bewältigung meines Spieltriebes, oder zur Auslebung meiner Sturm und Drangzeit, in der die Anschaffungspreise, auch für "normales" HiFi für mich in den Sand des Mars geschrieben waren.
Kurzum:
Das ist für mich ein Hobby, für das ich bereit bin Zeit und Geld zu investieren. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
....und wie Stehst du jetzt zu meinen Ausführungen in #111 ?
Gibt es die proklamierten "Klassen" oder bilde ich sie mir bestenfalls ein?
(07.02.2015, 10:27)scope schrieb: [ -> ]Liege ich da falsch ? Siehst du das anders? Oder anders gefragt, was gefällt dir daran (möglicherweise) nicht?
Nicht gefallen wäre zu viel gesagt.
Mich stört halt, dass etwa Krell, Accuphase etc.. per se zum "erhaltenswerten" Geraffel gezählt werden und eben den "billigeren" Gerätschaften mehr oder weniger die Existenzberechtigung abgesprochen wird.
Meiner Meinung nach,
muss jeder für sich selbst entscheiden dürfen, was er für erhaltenswert hält und was er dafür an Zeit und Geld zur Verfügung stellt.
Zitat:Mich stört halt, dass etwa Krell, Accuphase etc.. per se zum "erhaltenswerten" Geraffel gezählt werden und eben die "billigeren" Gerätschaften mehr oder weniger die Existenzberechtigung abgesprochen wird.
In allen Bereichen des "täglichen Lebens" , sowie in Bereichen, die vielleicht nicht so alltäglich sind
, würdest du dann auf
nachvollziehbare und völlig normale Vorgehensweisen treffen, die dich stören.
Altes Geschirr von Ikea wird bedenkenlos zum Poltern benutzt.....altes Geschirr von Rosenthal wohl nur sehr sehr selten.
An einem total verrosteten 1974er VW Variant wird man die Scheiben raushauen, und ihn zum Stock car Rennen einsetzen. Ein total verrosteter Detomaso Panthera würde dort eher selten landen.
Eine durchgebrannte Mark Levinson 3 würde ich liebevoll herrichten....Sie bringt dann bis zu 3000 €. Eine völlig verkohlte "Wangine" von Völkner .....eher selten .
Dich "stören" Vorgehensweisen , die eigentlich
völlig normal und nachvollziehbar sind. Zumindest sind sie es für mich.
Zitat:Meiner Meinung nach, muss jeder für sich selbst entscheiden dürfen, was er für erhaltenswert hält und was er dafür an Zeit und Geld zur Verfügung stellt.
Wir leben glücklicherweise in einem Land, wo man das alles selbst entscheiden kann. Das ändert aber nicht daran, dass es Vorgehensweisen gibt die einfach nur nachvollziehbar und "logisch" sind.
(07.02.2015, 13:18)scope schrieb: [ -> ]Eine durchgebrannte Mark Levinson 3 würde ich liebevoll herrichten....Sie bringt dann bis zu 3000 €. Eine völlig verkohlte "Wangine" von Völkner .....eher selten .
Dich "stören" Vorgehensweisen , die eigentlich völlig normal und nachvollziehbar sind. Zumindest sind sie es für mich.
Das bleibt Dir auch unbenommen.
Allerdings git es immer verschiedene Meinungen zu solch einem Thema.
Und meine Meinung ist:
Der Wiederverkaufswert ist mir gerade in dem Bereich (HiFi) vollkommen schnurz, zumal alle Geräte die ich besitze, zu lebenslänglich verurteilt sind.
Ausserdem ist das für mich ein Hobby und da hat Logik und rationales Denken für mich Pause.
Es geht mir nicht so sehr um den Wiederverkaufswert (auch wenn ich ihn einbezogen habe) , sondern um die Freude an hochwertigen Dingen. Also Dingen, die eben über dem "Standard" angeordnet sind.
Zitat:Ausserdem ist das für mich ein Hobby und da hat Logik und rationales Denken für mich Pause.
Es gibt selbstverständlich Menschen, die in -allen Bereichen des Lebens- auf Sparflamme leben, und das auch genau so "proklamieren". Selbst dann, wenn sie Kohle ohne Ende haben....Die gibt´s!!!!!
Ob du jetzt dazugehörst kann ich nicht beurteilen, denn im Leben gibt es viel mehr als nur Hifigeräte.
Ich halte es aber für "unwahrscheinlich", dass du (ob du es dir leisten kannst oder auch nicht) in allen Bereichen des Lebens kein Interesse an den hochwertigen, luxuriösen, oder extravaganten Dingen hast, und in all diesen Bereichen verkündest, dass dir die teuren und hochwertigen Dinge nicht viel geben. (würden)
Sei es in der Welt der Autos, der Motorräder, Fahrräder, Fotoapparate, gute Lokale, Reisen, Kleidung, Mode, Sport, usw....usw....
Ich kann mich in vielen (nicht allen) dieser Bereiche für die Spitzenreiter begeistern. Auch wenn sie mir zu teuer sind.
Wie sieht´s da bei dir aus? Alles unnützer Proll....Brauchst du alles nicht, willst du auch nicht,
"würdest" du auch nie ?
Ich kann/könnte mir jeden teuren und noch so teuren Hifi-Scheiß der Welt leisten.
Habe aber meistens immer nur olle, für Möhren stehen.
Jeder halt wie er es mag.
Ich bekomme den Kick, wenn ich für ein paar Euro ( 10-20 ) eine komplette Anlage aus den 60-70ern zusammenstelle.
Das da auch mal ein Regler kratzt oder sonst was ist doch völlig schnuppe.
Allerdings steigen wir in den besten Häusern ab und fahren sehr teure Autos... .
Es macht bei anderen Gütern des Lebens halt einen viel größeren Unterschied als beim schnöden Hifi.
Grürtzi
Andre
Zitat:Habe aber meistens immer nur olle, für Möhren stehen.
Gernau das meine ich ja. Dann legst du darauf eben wenig Wert.
Wenn (!!!) man aber (Wie z.B. Jay Leno) unvorstellbar viel Moos hat, und darüberhinaus
ein geradezu wahnsinniger Autofan ist, dann wäre es doch sehr....sehr ...sehr "bescheuert"
oder zumindest bedenklich , wenn er in seiner Garage NUR zwei alte TRabant 600, einen VW Kübel, und vielleicht noch einen Kadett B in der 8000 (?) Qm "Garage" hätte.
Nein...Sie sieht so aus. (kleiner Ausschnitt davon)
http://i.kinja-img.com/gawker-media/imag...neujpg.jpg
Zitat:Jeder halt wie er es mag.
So ist es....Und
wenn du Geld hast UND Hobbies (welche auch immer) mit Herzblut betreibst, dann wäre es m.E. unnormal, nur
ollen Mist für eben dieses Hobby einzukaufen.
Zitat:Allerdings steigen wir in den besten Häusern ab und fahren sehr teure Autos... .
Na also...geht doch.
Zitat:Es macht bei anderen Gütern des Lebens halt einen viel größeren Unterschied als beim schnöden Hifi.
Wenn du damit Gesundheit und Glück in der Liebe meinst, dann bin ich da auf deiner Seite......Gute Hotels und Autos machen da aber eben
keinen Unterschied.
(07.02.2015, 13:31)scope schrieb: [ -> ]Es gibt selbstverständlich Menschen, die in -allen Bereichen des Lebens- auf Sparflamme leben, und das auch genau so "proklamieren". Selbst dann, wenn sie Kohle ohne Ende haben....Die gibt´s!!!!!
.....
Wie sieht´s da bei dir aus? Alles unnützer Proll....Brauchst du alles nicht, willst du auch nicht, "würdest" du auch nie ?
Ich sag´s mal so:
Ich lebe in geordneten Verhältnissen und kann im grossen und ganzen (pekuniär) tun was ich will.
Aber: Ich hatte noch nie den Drang mir etwas zu leisten, bloss weil´s opportun, trendy, oder auch Luxus ist. Wie gesagt, ich bin mit dem was ich bis jetzt erreicht habe, mehr als zufrieden und auch mein eher durchschnittliches HiFi- Geraffel macht mir schon beim Spielen damit Freude.
Grade heute, als ich auf meinem Akai GX95 eine Kassette für eine Bekannte aufgenommen habe, war die Welt für mich völlig in Ordnung.
Nochmal:
Ob auf der Anlage Krell, Accuphase, Sansui, oder im Gegensatz Schneider, Universum, oder RankArena draufsteht, interessiert mich nicht, solange ich an den Geräten Freude habe. Und deswegen werde ich meine Kisten auch, soweit möglich erhalten.
Ich wünsch mir, dass Du wenigstens ein wenig meine Denkweise verstehst, oder noch besser, sie als meine Einstellung akzeptierst.
Gruss
Richard
(07.02.2015, 17:48)Fuxe schrieb: [ -> ]Ob auf der Anlage Krell, Accuphase, Sansui, oder im Gegensatz Schneider, Universum, oder RankArena draufsteht, interessiert mich nicht, solange ich an den Geräten Freude habe. Und deswegen werde ich meine Kisten auch, soweit möglich erhalten.
Gruss
Richard
Gut geschrieben, kann leider nur einmal "Danke" drücken.
Zitat:Ich hatte noch nie den Drang mir etwas zu leisten, bloss weil´s opportun, trendy, oder auch Luxus ist.
Ne, ich glaube dass wir da aneinander vorbeireden. Ich rede nicht von Trendy, Luxus oder Zeug zum Prahlen, mit dem man eigentlich garnix anfangen kann.
Wenn ich z.B. schon als kleines Kind unheimlich auf MTB abfahre, und Downhill (oder sowas) meine absolute Leidenschaft
wäre, dann würde ich irgendwann bei einem Rad landen, das nicht nur "Mittelmaß" ist.
Es sei denn, ich könnte es mir nicht leisten.
Wer mich jetzt immer noch nicht versteht, der will es vermutlich auch nicht.
Zitat:Ob auf der Anlage Krell, Accuphase, Sansui, oder im Gegensatz Schneider, Universum, oder RankArena draufsteht, interessiert mich nicht,
Wenn man auf das Gerät von Krell ein Universumschild geklebt hätte, würde es die Qualität auch nicht -direkt- verschlechtern, obwohl ich das nicht "schön" fände.
Wenn Krell aber die Wabbelgehäuse von Quelle verwenden würde, in denen dann auch noch Universum Technik drin wäre, DANN würde mich das stören....Und wie es mich stören würde
...selbst wenn da KRELL draufstünde.....
Zitat:Ich wünsch mir, dass Du wenigstens ein wenig meine Denkweise verstehst, oder noch besser, sie als meine Einstellung akzeptierst.
Akzeptieren kann ich das. Allerdings würde ich dich -was Hifigeräte betrifft- vermutlich nicht als "Liebhaber hochwertiger Hifitechnik" akzeptieren.....Aber...was solls ?