Ich höre mit einem relativ günstigen Technics SL-PD6 seit nun 15 Jahren Musik und mir gefällt es. Ich konnte auch zu diversen anderen CD-Playern keinen Unterschied erkennen.
Bei einem Probe hören von Lautsprechern habe ich dazu auch schon eine nette Geschichte erlebt:
Zuerst hat der Händler einen günstigen Marantz CD-Player für um die 200€ an die Anlage gehängt. Nach ein paar Liedern meinte er, jetzt kommt mal ein besserer Naim-Player dran.
Kaum hatte er umgesteckt fing er schon an die Details und den luftigen Klang zu loben.
Ich hab keinen Unterschied gehört. Wie auch...
Interessant finde ich, dass Leute ihre CD-Player tunen lassen, d.h. das Gerät für mehrere Tage weg geben und anschließend hören, dass es besser klingt.
Für mich klingt die gleiche Anlage morgens schon anders als abends, oder wenn ich gestresst bin anders als relaxt...
(09.10.2015, 20:27)Mani schrieb: [ -> ]beim Blindtest würdest Du sowas von Versagen 
Hifi ist immer Illusion: Wir glauben, da seien Instrumente vor unseren Ohren. Selbst wenn ich nur glaube, mein Bauteile-Tuning sei eine Verbesserung, so ist es subjektiv empfunden eine Steigerung - die noch dazu spottbillig war wenn man bedenkt, was Geräte mit diesem Suggestiv-Potential beim Händler kosten. Hifi-Tuning zielt auf die Verbesserung einer Illusion um den Hörgenuß zu steigern - wo ist das Problem...?
Dem unterstellten Placebo-Effekt steht der Vergleich mit meinem Zweitgerät gegenüber; nach dem Tuning war der Unterschied zwischen den Playern größer als vorher. Kleiner Exkurs: Im Biounterricht hatten wir dieses PTH-Experiment: Manche Schüler schmecken die Substanz, manche nicht; ist genetisch bedingt. Das ist auf das Hören übertragbar. Manche hören die Unterschiede zwischen verschiedenen Geräten und Bauteilen, manche nicht. Auch die Korrelation zwischen Stimmung und Hörempfinden ist unstrittig ein natürliches Phänomen - da ist Tuning zwecklos.
Wieso? Man kann doch die Stimmung durch verschiedenste Substanzen tunen...
Ich kann deinem CD Player auch für 1000 Euro die Hand auflegen. Ich versichere dir, er klingt danach viel richtiger.
(10.10.2015, 08:16)andisharp schrieb: [ -> ]Ich kann deinem CD Player auch für 1000 Euro die Hand auflegen. Ich versichere dir, er klingt danach viel richtiger.
Wenn du Recht hast darfst du die Hand aber nicht wegnehmen und nicht mehr bewegen
Zitat: Im Biounterricht hatten wir dieses PTH-Experiment: Manche Schüler schmecken die Substanz, manche nicht; ist genetisch bedingt. Das ist auf das Hören übertragbar. Manche hören die Unterschiede zwischen verschiedenen Geräten und Bauteilen, manche nicht.
Wieso ist das aufs Hoeren uebertragbar? Weisst Du das? Kannst Du diese Behauptung belegen? Oder ist das bloss vermutet?
Solange Du glaubst, Dein Ohr ist das bessere Messgeraet und dass man Dinge hoeren kann, die man nicht messen kann, wird diese Diskussion ins Leere laufen. Fuer den Riecheindruck wuerde sie sogar im Ansatz stimmen, fuer den Hoereindruck wiederlegen alle serioesen Tests Deinen Ansatz.
Das soll nicht ausschliessen, dass es durchaus anderen Klang geben kann, wenn man Bauteile tauscht ... allein diesen Nuancen durch Klangerinnerung auf der Spur zu sein, deren Eindruck Stunden, Tage oder Wochen her ist, ist dem menschlichen Hirn nicht gegeben: Es speichert nun mal nur Eindruecke, keine Fakten oder Daten.
Wie Scope schon anfuehrt: Nach dem Umbau kannst Du eine Funktionsbewertung durchfuehren, eine Klangbewertung hat den gleichen Stellenwert wie eine Marienerscheinung - man muss schon sehr fest dran glauben.
Zwei getestet klangidentische Geraete ... eines umbauen ... verblindet testen. Der einzig serioese Weg. Der Rest ist Regenmacherei.
Carsten
(10.10.2015, 09:22)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Zwei getestet klangidentische Geraete ... eines umbauen ... verblindet testen. Der einzig serioese Weg. Der Rest ist Regenmacherei.
Genau so ist es!
Ich glaube allerdings nicht, dass der Bastelfan rationalen Argumenten zugänglich ist. Alle bisherigen - auch die wohlformulierten - Versuche, ihn mit technischen Argumenten zu konkreten Angaben zu verleiten, sind in's Leere gelaufen...
Zitat:Vielleicht wäre der was für dich,nicht ganz billig,aber der hat wasOldie
Der Preis ist ziemlich OK, und die VRDS Geräte haben ein technisch zeitloses "Design", das mir noch halbwegs zusagt.
Die Ersatzteillage ist für "Normalverbraucher" nicht so gut, denn die Abtaster werden mittlerweile "mafiös" vermarktet. Auch die Bauart mit dem Clamper, die
früher auch Burmester von Teac kaufte, ist nichts für Kütiba. Achten sollte man auch auf ausgebrannte FLD Segmente.
Wenn ich mich recht erinnere, geht es hier aber um etwas anderes.....Und zwar um einen "gut klingenden" CD-Spieler....Und da kann ich naturgemäß (wie jeder andere ebenso) nichts wirklich sinnvolles beisteuern.
EDIT...Ich habe den Text erst jetzt gelesen...Da steht "Laufwerk usw modifiziert".....Das ist natürlich ein riesen Argument, von einem Kauf abzusehen.
Deshalb: brain-tuning, und aus dem plastikgraffe (bairisch für plastikgeraffel (anm. d. Autors)) ensteht high-end...
(10.10.2015, 10:41)Jottka schrieb: [ -> ]Ich glaube allerdings nicht, dass der Bastelfan rationalen Argumenten zugänglich ist.
Daher verweise ich auf #49, Zeile 1 und den letzten Satz von #82. Ich würde gerne herausfinden, ob es Wirklichkeit oder Suggestion ist.
Dafür mache ich auch einen Platz in meinem Rack frei
Zitat:aber ihr müsst Angst davor haben, an euren Geräten etwas zu verändern...
Also, ich versteh' Dich echt nicht! Glaubst Du allen Ernstes, dass die damaligen Ingenieure die Geräte in einem Tag entwickelt und zusammengeschustert haben?
Die haben "Entwicklung" betrieben
Nur meine 2 Pfennige...
Man muss ja nicht im inneren des Gerätes etwas verändern
Aussen tut's ja auch... Beispielsweise mit Kabeln
Der von mir genannte CD-40 profitiert sehr von den Piano 6/1-Kabeln (Kostenpunkt? Fragt erst gar nicht, könnt Ihr euch eh nicht leisten!), diese sind zwar schwarz wie die Nacht, dafür ist die räumliche Darstellung ungemein direkt, ich würde sagen... so mitten in die Frexxx rein
Schwatte Kabel
Amateur
Gegen meine High
ohneEnd in blau, kommste nicht an
(Lila Kabelklang will ich mir nicht leisten)
Die sind doch bestimmt ganz weich, oder?
Ein CD-Player braucht ein hartes Kabel, u know?
Aussen weich und innen ganz hart...
![[Bild: effemine4.gif]](http://www.smiley-lol.com/smiley/drague/gay/effemine4.gif)
Nee, hab sie grad mal durchtrennt. Weiche Schale, harter Kern. Komisch, jetzt klingt es viel luftiger
(10.10.2015, 19:20)bathtub4ever schrieb: [ -> ]Glaubst Du allen Ernstes, dass die damaligen Ingenieure die Geräte in einem Tag entwickelt und zusammengeschustert haben?
Nein. Aber die Entwicklung hat auch vor Bauteilen, die vor 20 oder 30 Jahren State-of-the-Art waren, nicht Halt gemacht. Die Beleuchtung ist kein klangrelevantes Bauteil, aber ein gutes Beispiel für die jeweiligen Haltungen, wenn es um Veränderungen/Tuning geht: Originalteil 12V Glassockellampe - fällt häufig nach ein bis zwei Jahren aus. Kannst du durch eine identische Lampe ersetzen oder gleich eine 12V LED (blau) einlöten. Hält garantiert mind. 50 x länger und verbraucht weniger Strom.
Durch aktuelle Bauteile bedingte Klangveränderungen / -verbesserungen muss man durch einen Hörvergleich validieren; das kann man nicht via Forum klären. Da ohne einen derartigen Vergleich mit geeignetem Testdesign keine Klärung erreicht werden kann sehe ich die Diskussion sportlich. Interessant wäre ein Blindtest mit einem getunten und einem Seriengerät allemal.
Zitat:Durch aktuelle Bauteile bedingte Klangveränderungen / -verbesserungen muss man durch einen Hörvergleich validieren; das kann man nicht via Forum klären.
Ich bin fest davon überzeugt, dass DU keinen halbwegs brauchbaren Hörvergleich auf die Beine stellen kannst, und an Elektrogeräten solltest du m.E. ebenfalls nicht hantieren. Daran ändert sich auch nichts, wenn du mit Kraftausdrücken wie z.B. "validieren" anscheinend Eindruck erwecken möchtest.
Aber auch das wird man nicht "via Forum" klären können. Mach doch einfach deine Kütiba-Umbauten und stelle die interessierten Leser nach all deinen Tests vor vollendete Tatsachen.
Bis dahin.....
(10.10.2015, 22:00)krama1974 schrieb: [ -> ]Nein. Aber die Entwicklung hat auch vor Bauteilen, die vor 20 oder 30 Jahren State-of-the-Art waren, nicht Halt gemacht.
Welche tollen neuen Bauteile als THT gibt es denn? Ich lerne gern hinzu.
Was in diesem Zusammenhang auch ganz interessant ist:
Ein Großteil der Musikproduktionen aus vergangener Zeit (wenn nicht alle) liefen durch unzählige Operationsverstärker vom Typ 5532 oder 5534, die 1988 1A waren, und auch heute noch (im NF Bereich korrekt eingesetzt) erstklassige Ergebnisse liefern.
Seltsamerweise sollen es gerade die zwei oder vier Exemplare in einem CD-Spieler sein, die das Ruder herumreissen, und dem Wohlklang angeblich im Weg stehen.
Ich habe großen Respekt vor Leuten, die da die Ruhe bewahren, obwohl das auch vom "Auftritt" der Tuner abhängt.
(11.10.2015, 07:57)sing sing schrieb: [ -> ]Welche tollen neuen Bauteile als THT gibt es denn? Ich lerne gern hinzu.
Kondensatoren ("Super Caps") und Widerstände, die praktisch keine Induktivität besitzen und/oder extrem geringe Toleranzen sind eine vglw. neue Entwicklung. Im Vergleich zu 08/15 sind die Bauteile aber vglw. teuer und werden, wenn überhaupt, nur im obersten Regal verbaut. Hierzu noch ein Zitat eines von mir geschätzten Entwicklers: "Pleased to hear the super caps made a difference, and I’m not really surprised."
Zitat:Kondensatoren ("Super Caps") und Widerstände, die praktisch keine Induktivität besitzen und/oder extrem geringe Toleranzen sind eine vglw. neue Entwicklung.
Krama, du weisst aber schon, dass deine Sätze in Verbindung mit deinem volligen "Unvermögen" in Konflikt stehen? Deine Zeilen hast du irgendwo auf Tuningseiten im Internet abgelesen und hast selbst
keinerlei Erfahrung mit Bauteilen und der Vermessung oder Überprüfung solcher.
Engtolerierte Bauteile sind übrigens so alt wie die Elektronik selbst. Ausserdem bist DU doch überhaupt nicht in der Lage, die Notwendigkeit oder ggf. einen Vorteil eines engtolerierteren Bauteils in einer Schaltung zu beurteilen, geschweige denn zu überprüfen.
Willst du die Leute lediglich auf die Palme bringen ? Dein Auftritt gleicht einer Kuh, die dem Forum erklären will, wie man große Eier ausbrütet. Was soll das?
(11.10.2015, 12:08)scope schrieb: [ -> ]Deine Zeilen hast du irgendwo auf Tuningseiten im Internet abgelesen und hast selbst keinerlei Erfahrung mit Bauteilen und der Vermessung oder Überprüfung solcher.
Hast du Beweise für deine frechen Behauptungen? Ich messe und löte übrigens eigenhändig - entsprechendes Bildmaterial ist im Netz verfügbar.
"Willst du die Leute lediglich auf die Palme bringen ?" Nein, ermutigen um mehr Genuss mit ihrer Musik zu erleben.
"Was soll das?" Könnte ich dich auch fragen...
read you
sicher nicht andersrum?