Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Wenn man die Musik ohne LS/KH hört, stimmt was nicht - dann wackelt der Schwanz mit dem Hund...

(18.01.2019, 18:19)sansui78 schrieb: [ -> ]Von mir aus kannst Du auch ein SPU an einen Black Widow schrauben, wenn es Dir gefällt... Du bist immerhin der Pufftrompeter, König der Klugscheißer. "Irgendwas" wird da sicher rauskommen!

Es geht nur darum, dass es nachgeplapperter Bloedsinn ist, zu glauben, 'harte' Systeme brauchen 'schwere' Arme. Wenn Du das so postulierst, musst Du erklaeren, wieso das aus klanglicher Sicht so sein sollte. Den physikalischen Zusammenhang hab ich Dir mit den mir zur Verfuegung stehenden und daher bescheidenen Mitteln erlaeutert - Du hast ihn aber offensichtlich selbst dann nicht verstanden ...

Ach ja - wieso musst Du unsachlich und persoenlich werden, wenn wir die Grenzen Deines Erfahrungs- und Wissenshorizontes verlassen? Ist das ein Schutzreflex fuer Dein Ego? Oder einfach nur eine Charakterschwaeche? Es ging doch bisher um Tonabnehmer, Compliance und Resonanzfrequenzen. Wo ist also Dein Problem? Wieso musst Du diesen Thread unbedingt mit persoenlichen Anfeindungen torpedieren?

Wenn man so ein Teil noch nie in den Fingern gehabt hat ,geschweige es besessen hat ! .Sollte man bei
Tipps welcher Tonabnemer past einfach mal die Kresse halten. 

Ahh - ist das so? Sind wir wieder bei der Frage, dass nur die Jungs mit den langen Geraetelisten hier mitreden duerfen und die Versager mit den Schneider Kompaktanlagen muessen die Fresse halten? Das hab ich doch neulich erst gehoert ...

Also - wann "passt" denn ein Tonabnehmer? Du scheinst Erfahrung zu haben ... erleuchte uns mit den klaren Regeln und Prinzipien, die Du zu kennen scheinst und ich nicht. Bin ganz Ohr ... aber vergiss uns nicht zu erklaeren, WIESO das so ist.

Du bist doch ein technischer Legastheniker . Wenn man dir das Internet abschalten würde und du nicht
Googeln könntest wärst du doch auf dem Wissen vom verschimmeltem Schnittbrot.

Interessant. Worauf gruendet sich diese Ueberzeugung? Ein Beispiel genuegt ...

Btw ... die versprochenen Regeln, welcher Tonabnehmer wann und wozu passt, hast Du und grad schon wieder unterschlagen. Wir warten ...

Ganz einfach ,bei deinen  paar tausend Beiträgen war außer heißer Luft und toten Fliegen nichts substanzielles dabei.

Wieso schimmert da eigentlich grad Otze durch?

Und wie war das denn jetzt genau mit den Regeln, welcher Tonabnehmer an welchen Arm passt?

Hi,

natürlich kann man alles, was mechanisch passt an und zusammenschrauben. Nun hat es sich aber einmal herausgestellt, dass eine Resonanzfrequenz um 10 Hz gut funktioniert - und zwar rein emphierisch mittels Testaufbauten, Messungen und Probandensitzungen - sofern ich mich da gerade nicht irre.

Ich folge nun dieser Empfehlung, so gut es eben geht. Nicht mehr und nicht weniger - damit hat es sich dann auch.

Aber, so meine Sicht der Dinge, wenn man dann Empfehlungen abseits dieser Norm gibt, sollte man es auch erwähnen. Nicht jede Phonosektion besitzt das im Prinzip festgelegte Subsonic-Filter und dann kann es schon zu deutlichen Membranbewegungen an den Lautsprechern kommen.

Liegt die Resonanzfrequenz dann deutlich näher an der Übertragungsfrequenz, kann es sogar zu einer lustigen Rückkopplung kommen. Je nach Lautsprecher, Dreher, Aufstellort ...

Also, es gibt gute Gründe, dem zu folgen. Außerdem, wenn ich wirklich so geierig auf ein bestimmtes Tonabnehmer System bin, dann ist im Zweifel ein passender Dreher für eine ähnliche Summe erwerbbar. Bei mir war es bislang immer anders herum - ich wollte ein zum Dreher passendes System.

Alles richtig ... nur das Maerchen vom schweren Arm, den ein 103er braucht, um "zu klingen", ist eben abseits der Reso-freq einfach nicht zu halten.

Eine BR-Box mit Vinyl ohne Subsonic-Filter zu betreiben ist eh fahrlaessig ... aber was weiss ich schon, nicht wahr, Tobifix?

Du hast doch noch nie so ein Denon Dl103 besessen,geschweige einen Linn besessen.
Also schwafelst du doch wie immer nur rum. Substanz ( heiße Luft und tote Fliegen)

Stimmt. Kein 103. Und? ist das hier der Denon 103-Owners-Club-Thread? War mir gar nicht klar ... auch nicht, dass man einen Linn besitzen muss, um hier mitzureden. Fiese Ueberaschung - da solltet Ihr im ersten Post klarmachen. konnte ich ja nicht wissen.

Du schuldest uns auch noch die tieferen Erkenntnisse, welcher Tonabnehmer wo 'passt' - da wolltest Du noch nachlegen. Das hast Du aber schon wieder vergessen ...

Nur heiße Luft und tote Fliegen . Du bist doch gar nicht in der Lage auf eine klare Frage eine ordentliche Antwort zu geben . Hauptsache laber ,laber ,laber! Alles nur absurde Luftpumpe.

Worum ging es hier nochmal????  

Ich habe auf jede Frage eine klare Antwort gegeben. Immer. Wann denn nicht? Du hast bisher nur keine Frage gestellt ...

Wie ist das jetzt mit den Regeln fuer das "passen" von Tonabnehmern, die Du erklaeren wolltest?

OK - nachdem der Pulverdampf sich mal wieder verzieht und die Tobifix-Bande wohl in den naechsten Saloon weitergezogen ist:

HVf ... wenn Du einen Abtaster suchst, der auf dem Niveau eines Ortofon-MC15 spielt, duerfte es wegen des universellen Armes, an dem Dein System haengen soll, etwa 300 adaequate Moeglichkeiten geben, von Vintage ueber NOS bis aktueller Ware, da etwas geeignetes dranzuschrauben.

Ich pesoenlich halte MC-Systeme for-everyday-use- fuer zu heikel: Irgendwann bricht die Nadel naemlich garantiert ab, und statt dann einfach einen neuen Nadeleinschub zu kaufen (und sich fuer 3 Wochen ein Kottlett an die Backe zu aergern) , geht das System dann auf die Reise und Du kriegst nicht wieder genau das, was es vorher war (speziell, wenn es irgendwelche abgedrehten Nadeltraeger waren).

Das MC 15 (ja Tobifix, ich hab keins und ehrlich gesagt auch noch nie eins gehoert) hat ja nun auch keine sonstwie geformte Wundernadel verbaut - das ist solider Standard nur eine Stufe ueber einem elliptischen Allerwelts-Einsteigerystem. Wenn es Dir gefallen hat - dann musst Du nicht in Sphaeren eines gebrauchten Kleinwagens aufsteigen, um Spass an der Sache zu behalten.

Je nach dem, was Du so hoerst - fuer MICH waere in dem Fall ein Grado die erste Wahl ... keine Kapazitaets-Allueren wie ein MM, sichere Abtastung, robuster Nadeltraeger und ein "rundes" Klangbild ohne Hoehenbetonung durch kapazitive Fehlanpassungen. Wenn Dir'n Blue/green/red nicht reicht ... mit Silver und Gold gibt's auch teurere Alternativen im preislichen Rahmen (und nein, ich habe die Silver und Gold noch nicht gehoert). An den Ittok passen die in jedem Fall und Du hast kein MM-System und trotzdem kein unpraktisches MC.

Die Grados neigen nur geringem Masse dazu, auf der Innenrille zu verzerren - mir waere das wichtig, wenn ich einen TA kaufen muesste.

Abschliessende Bemerkung - die meisten Platten sind 40+ Jahre alt und 1000x abgespielt. Wer nur Mint und Neuvinyl hoert - OK, vielleicht eine andere andere Baustelle, aber fuer denjenigen, der 40 Jahre altes Gebrauchtvinyl auf seiner Fraese dreht, erschliesst sich mir jedenfalls nicht die Materialschlacht, die fuer Tonarme, Dreher und Abtaster getrieben wird. Da tuts ein Mittelklassesystem ...

Ich bin ziemlich überzeugt davon, dass ein ausgesprochen großer Teil der "Klangberichte" zu Tonabnehmern der im Hifi-Bereich extrem ausgeprägten Einbildungskraft geschuldet ist.
Mir fällt kein weiterer Bereich ein, in dem soviel emotionaler Brei geschrieben wird.
Selbst wenn man "im üblichen Rahmen" Fehlerquellen einbaut, gehe ich davon aus, dass das meiste davon nicht bemerkt werden würde.

Wenn man in einem Schallplattenforum sowas schreibt, ist es mit dem Anzweifeln der Bibelinhalte in einem Forum der Zeugen Jehovas gleichzusetzen. 

Zitat:Worum ging es hier nochmal????

Um das pure Auflisten irgendwelcher Tonabnehmersysteme, die man als begeistertes Individuum irgendwann einmal "toll" fand, oder heute immer noch als "toll" empfindet.
Ich frage mich (wie so oft) welchen Nutzen es für den TE letztendlich hat. Er trägt in diesem Fall selbstverständlich die "Hauptschuld", indem er so eine naive Frage stellte.
OK...es geht VORNEHMLICH um die nette (oder nicht so nette) Plauderei...schon klar.

Achso...Ich möchte mir nachher etwas sehr leckeres kochen.....Irgendwelche Tipps ?

(19.01.2019, 10:00)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Ich pesoenlich halte MC-Systeme for-everyday-use- fuer zu heikel: Irgendwann bricht die Nadel naemlich garantiert ab,
Die Grados neigen nur geringem Masse dazu, auf der Innenrille zu verzerren...

...da schwadroniert der "Fachmann": "MC-Systeme for-everyday-use" - gilt das für MM-Systeme auch: "Irgendwann bricht die Nadel naemlich garantiert ab"....
"...auf der Innenrille zu verzerren"....
Wenn man Musik bzw. die Frequenzen - vor allem solche: 21 Hz ....ohne LS/KH hört, dann stimmt was nicht:

Zitat:Wenn man so ein Teil noch nie in den Fingern gehabt hat ,geschweige es besessen hat ! .Sollte man bei

Tipps welcher Tonabnemer past einfach mal die Kresse halten. 

Wenn man irgendetwas bereits besessen hat, ist das meiner Meinung nach nicht unbedingt ein Vorteil wenn es darum geht, etwas über die Eigenschaften zu berichten. Es sagt m.E. noch nichts darüber aus, welche Qualität die Berichterstattung hat.

Zitat:...da schwadroniert der "Fachmann": "MC-Systeme for-everyday-use" - gilt das für MM-Systeme auch:

Wieso? Ich würde das mit dem "nichts für everyday use" unterschreiben wenn man ein kostspieliges (und damit affiges) MC System für beispielsweise 4000 € verwendet (3500€ für die Nadel), obwohl die eigene finanzielle Situation dem nicht angemessen ist und man sich die 4000€ vom Mund absparen musste.

Bei einem "pillepalle" DL103 oder irgendeinem anderen 300 € System ist die Nadel nunmal ab....wenn sie ab ist.....na und? ----> neu kaufen.

(19.01.2019, 11:03)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:...da schwadroniert der "Fachmann": "MC-Systeme for-everyday-use" - gilt das für MM-Systeme auch:

Wieso? Ich würde das mit dem "nichts für everyday use" unterschreiben wenn man ein kostspieliges (und damit affiges) MC System für beispielsweise 4000 € ....

....ach Du lieber Himmel - auch keine Ahnung? Es gibt hochwertige Systeme für deutlich weniger Scheine.

Zitat:ei einem "pillepalle" DL103 oder irgendeinem anderen 300 € System ist die Nadel nunmal ab...

Klar. Erzähl noch, daß bei 300 € Systemen Nadeln nach einer bestimmten Anzahl von Betriebsstunden von selber abfallen.., bei 4.000 € Systemen nicht.
Wer sowas glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann, den Osterhasen und an das Christkind.

(19.01.2019, 10:53)Ozzy Os schrieb: [ -> ]

(19.01.2019, 10:00)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Ich pesoenlich halte MC-Systeme for-everyday-use- fuer zu heikel: Irgendwann bricht die Nadel naemlich garantiert ab,
Die Grados neigen nur geringem Masse dazu, auf der Innenrille zu verzerren...

...da schwadroniert der "Fachmann": "MC-Systeme for-everyday-use" - gilt das für MM-Systeme auch: "Irgendwann bricht die Nadel naemlich garantiert ab"....
"...auf der Innenrille zu verzerren"....
Wenn man Musik bzw. die Frequenzen - vor allem solche: 21 Hz ....ohne LS/KH hört, dann stimmt was nicht:

Otze - hast Du ein Problem mit dem, was ich geschrieben habe? War was falsch? Hast Du andere Erfahrungen? Teile sie mit uns ... aber poebel hier nicht unkontrolliert herum, das nervt - mich und andere.

(19.01.2019, 11:10)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Otze - hast Du ein Problem mit dem, was ich geschrieben habe? War was falsch? Hast Du andere Erfahrungen? Teile sie mit uns ... aber poebel hier nicht unkontrolliert herum, das nervt - mich und andere.

...lies' den Beitrag, den ich vorher geschrieben habe - und tu' nicht so, als ob Du für alle im Forum schreibst bzw. die vertrittst.
Du hast nicht den blassesten Schimmer einer Ahnung, worüber Du schreibst, Dein Wissen speist sich aus der Wiki oder anderen Quellen - bestimmtes Auftreten bei größtmöglicher Ahnungslosigkeit - und im Anpöbeln bzw. persönlich angreifen bist Du der Meister. Schade, daß es hier keine Moderation gibt, sonst wärst Du alleine wegen Deiner persönlichen Pöbelei schon achtkantig 'rausgeflogen bzw. gesperrt - Stichwort Netiquette. Dein Nervfaktor ist aufgrund Deiner Beitragszahl um das 500-fache höher als meiner und der anderer.
Ignorierkiste wieder geschlossen.

Otze - Du leidest unter kompletter Wahrnehmungsverschiebung. Du bist der einzige, der hier themenfremd rumpoebelt.

Ich weiss - die Wahrheit schmerzt ... is aber so.

Und woher weisst Du uebrigens, dass ich keine Ahnung habe? Behaupten ist einfach billig ... wie waere es 'mal mit der SPUR eines Beleges dessen, was Du hier staendig ueber andere behauptest?

Siehste ... gaaanz duenne Luft.

  Kannst du es nich einfach mal gut sein lassen?
Es nervt einfach nur noch....
Tom