Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Es gibt die RIAA-Kurve ja mit und ohne in die Entzerrung integriertes Rumpelfilter ("zusätzliche Zeitkonstante").
Ich vermute, das zusätzlich schaltbare Rumpelfilter des Lux ist davon unabhängig für alle Quellen nutzbar und der RIAA-Pre hat seines fest integriert und nicht abschaltbar.

Genau, und keines von beiden würde in der Messung sichtbar werden.

Hallo Scope, warum meinst Du, das "feste" Rumpelfilter in der Entzerrung (unter 50 Hz) würde im Diagramm zwischen 20-20k Hz nicht sichtbar sein?

Das meine ich, weil es eben nicht unter 50 Hz , sondern erst unter 15 Hz (in diesem Fall sehr zart) mit der Dämpfung beginnt. Daher auch der Name "sub" sonic Filter. 

Dazu nochmal die Information aus der bda von Gorm (weiter oben)

Zitat:Wird dieser Knopf gedrückt, werden Geräusche unter 70Hz mit 6dB/Okt. unterdrückt und unter 14. Eingangswahlschalter sich der Hinweis findet: Das "phono-subsonic"-Filter eliminiert Geräusche von sehr niedriger Frequenz durch ..., wobei diese unterhalb von 15Hz  mit 6dB/Okt. beschnitten werden.

(24.06.2019, 10:53)scope schrieb: [ -> ]Genau, und keines von beiden würde in der Messung sichtbar werden.

Hallo,

selbstverständlich wird das geschaltete Rumpelfilter (15 Hz) (mit dem Drehwahlschalter) in der Messung gegenüber nicht geschaltetem Rumpelfilter sichtbar, weil es dann im Phono Pre-Amp erzeugt wird. Danach geht dieses gefilterte Signal auf den Ausgang bzw. in die Klangregelung. So scharf wirkt dieses Filter ja garnicht.

HiCut (7000Hz) bzw. LowCut (70Hz) dagegen nicht. Das sind die Drucktaster in der Klangregelung. Die haben mit dem Phono-Amp nix zu tun und beeinflussen lediglich die Ausgabe des Signals  an die Lautsprecher bzw in die Verstärkung.. Das tun die bei  jedem Eingang (Tuner, Aux, Tape) Das wird genau so wenig in der Messung des Phono-Amps sichtbar, als würdest Du die Bässe hochdrehen oder die Höhen per Klangregelung beeinflussen.

Die Messung Ausgang nimmt man ja an dem Tape Ausgang ab. Der ist doch gar nicht klangregelbar.

Das Signal des Phono Pre Amps geht demgemäß dann unbeeinflusst auf Tape Ausgang.
Das weis ich alleine schon, wenn ich mein Manual lese lieber Gorm.

Hier werden m.E. vier verschiedene Szenarien in einen Topf geworfen, gerührt und dann geschüttelt.

Sichtbare Änderung im Spektrum:

1. Signal ohne geschaltetes Rumpelfilter (Drehwahlschalter)
2. Signal mit geschaltetem Rumpelfilter (Drehwahlschalter)

Je im Vergleich zueinander!

Nicht sichtbar in der Messung


3. Hi- Cut  (Drucktaste,, 7000 Hz)
4. Low-Cut  (Drucktaster, 70 Hz)

Gedrückt, oder nicht gedrückt. Egal.


Gruß

Zitat:selbstverständlich wird das geschaltete Rumpelfilter (15 Hz) (mit dem Drehwahlschalter) in der Messung gegenüber nicht geschaltetem Rumpelfilter sichtbar, weil es dann im Phono Pre-Amp erzeugt wird. Danach geht dieses gefilterte Signal auf den Ausgang bzw. in die Klangregelung. So scharf wirkt dieses Filter ja garnicht.

Da wirst du irgend etwas missverstanden haben. Auf deiner SK-Messung wird es nicht sichtbar, da sie erst bei 20 Hz beginnt.... Es sei denn da ist was "kaputt". Du verstehst?

Zitat:So scharf wirkt dieses Filter ja garnicht.

Eben....drum.

Zitat:1. Signal ohne geschaltetes Rumpelfilter (Drehwahlschalter)

2. Signal mit geschaltetem Rumpelfilter (Drehwahlschalter)

Genau....Du kannst also "schalten, tun, und machen, und du wirst mit deiner Soundkartenmessung am tape-rec  nichts davon bemerken, sofern da nicht unkoordiniert von irgend einem Honsel rumgefummelt wurde.


Es ist alles "Jacke wie Hose"

Zitat:Sichtbare Änderung im Spektrum:

Im Spektrum ?  Was ändert sich im Spektrum, und wie, bzw. warum machst du da eine "Spektralalalyse"


btw....Deine Ergebnisse sind entweder "top classified", oder eben so daneben, dass du sie nicht veröffentlichen möchtest.   Was dürfen wir uns denn aussuchen?

Den geschalteten Rumpelfilter siehst Du
Die geschalteten Hii/ Low Filter nicht.

Lieber Scope mach es durch dein Dauerzitieren nicht komplizierter als es ist. Ist ja kaum mehr zu lesen, ehrlich. Oben steht das Wichtige.


Unten die Spektren: Aufgenommen mit Audiotester

Ohne Rumpelfilter (schaltbar)




Und

Mit Rumpelfilter (Schaltbar)






Hoffe, das hilft....

warum heißt sowas dann 15Hz Rumpelfilter, wenn es sich auch noch bei 200Hz auswirkt? (Laienfrage)

Gute Frage! Keine Ahnung! Laienantwort.

Die beiden Filter sind Hochpässe mit 6dB/Okt.
Bitte das BDA-Zitat noch mal lesen, das geschaltete Filter(Schalter gedrückt) wird bei 70Hz aktiv, bei Phono(Eingangswahlschalter) ist automatisch das 15Hz-Filter aktiv.
Die gezeigten Frequenzgänge beginnen bei 20Hz, wie Scope schrieb...

Hallo  Gorm,

gerne nehme ich die Frequenzgänge oder Spektren nochmal mit einer unteren Grenzfrequenz von 5 Hz auf. Kein Problem.

Welche Filter meinst du genau?
Hi Cut (7000 Hz ) und Low Cut (70 Hz) tun bei der Messung des Phono Verstärkerss aber nichts zur Sache. Ich schrieb es schon. Das ist die Klangregelung.

Es ging doch zunächst mal darum, ob man prinzipiell ewas sieht? Dies ist bei dem schaltbaren  (Drehwahlschalter: Phono/ Phono Subsonic) der Fall.

Der grundsätzliche Frequenzgang, also ohne Filter ist bereits gemessen und gibt eben das, was du sagst exakt wieder. Kann es sein, das es sich um den IEC handelt, obwohl RIAA angegeben wird?

Oder verstehe ich da etwas nicht.

LG

Kann die BDA nicht reinkopieren, nur zitieren, da geschützt.
Klangregelung ist außen vor.
Wenn RIAA angegeben ist, sollte die auch nachweisbar sein.

Zitat:Wenn RIAA angegeben ist, sollte die auch nachweisbar sein.

Gerne vergisst man all zu schnell, dass der TE sich gerade mal 24 Stunden mit dem Thema "Software & Soundkarte" beschäftigt.
Daher sollte man nicht den Fehler machen, hier alles  zu "glauben", und darauf hin eine Duiskussion aufzubauen , in der man sich verrennt....Den Fehler mache ich auch viel zu oft

Der allererste Schritt hätte in diesem Fall eine Art "Referenzmessung" an einem funktionierenden, unverbastelten Vollverstärker  sein müssen, um die Eigenschaften des Meßaufbaus auszuloten. Die Toleranz der RIAA Entzerrung liegt auch bei einfachen Japanern immer besser als 1 dB
Zwar ist die Loopmessung "eigentlich" genügend, aber da es hier um Neuland geht, sollten die Bedingungen zusätzlich 1 zu 1 mit einem tadellosen Zustand verglichen werden.

Danach könnte man sich dann der Aufgabe zuwenden, die "kaputtgemachte" Schaltung wieder zu reparieren, aber das ist vorerst  nur Theorie....
Hier geht es m.E. vielmehr um sowas wie "Zeitvertreib" und Spielerei ....oder?


Spectre war (ist) übrigens ein Bond Film, und dein Luxman wurde (vermutlich) kaputtmodifiziert....Also als "ungeprüft" verkaufen.

Hallo,

ich konnte den Frequenzgang   des Phonoverstärkers eines garantiert unverbastelten Gerätes vermessen. Die Messung wurde mit Audiotester durchgeführt.
Das Teil kommt quasi frisch aus dem Karton.
Gerne will ich damit die Möglichkeit geben, die Eigenschaften des Messaufbaus auszuloten.




Ich hoffe, dass dies hilfreich ist und bitte um rege Beteiligung.
Selbstverständlich wurden keine Filter geschaltet.

Gruß

Jetzt herrscht Klarheit. Du "musst" jetzt nur noch den Luxman in seinen ursprünglichen Zustand versetzen und deine "Mission" ist beendet.

Hi,

passt das so? Sollen es nich 1-2 db im Bassbereich (Maximum) mehr sein?
Gruß

So sieht es nun beim Luxman aus: (Messung mit Audiotester)





Der Klang ist, meinen Ohren nach, ausgezeichnet.
Gruß

Ich habe 16 dB als 19 dB gelesen. Ist alles sehr klein. Es sollen 19 dB sein. Die Soll-Kurve wurde ja schon verlinkt.

Warum ist es denn jetzt "besser" als vorher. Rückbau vorgenommen? 

Es stellt sich jetzt die Frage was du möchtest: Perfektion, oder nur "Funktion". Die ist jetzt bereits so gegeben, dass es akustisch nicht unbedingt auffällt.

Zitat:Der Klang ist, meinen Ohren nach, audgezeichnet.

Das wäre er vermutlich -auch- wenn alles etwas anders wäre. 

Deckel zu.....weg damit.

Hi,

kannst Du mit Doppelklick vergrößern. Es wurden, nach Sichtkontrolle die Elkos getauscht. Ich habe nach der Bestückungsliste des L-400 besetzt. Die Phonoverstärker L-230 und L-400 scheinen baugleich.

Gruß

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Gut, weg damit.