Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Dieser uralte Receiver stammt aus dem E-Schrott und hat auch deswegen die eine oder andere Kitsche am Holzkasten.
Einige Fehler waren sofort erkennbar, andere wiederum nicht.  Erneuert werden musste der größte Teil der Leuchtmittel. Ausserdem musste die Front demontiert werden, um Skala und Das Plexiglas davor von innen zu reinigen.

Was beim ersten Test noch nicht auffiel war der Umstand, dass ein Kanal (zu) starke Verzerrungen erreichte, die allerdings noch nicht die Hörschwelle erreichten. Den Fehler konnte ich nur rein zufällig beheben...Dazu später mehr.


Mit ein wenig Politur bekommt man das Gehäuse vermutlich wieder hin. An der unteren Kante gibt es  links und rechts zwei Abplatzer.


Ein mal saugen und "waschen"....Viel Staub aus über 50 Jahren musste entfernt werden.


Das Rad am Drehko ist ungewöhnlich groß ausgefallen....






Der CA3054 auf dem MPX Board verrät das Baujahr des Receivers.  Der Chip wurde in der 23KW 1971 gefertigt. Kurz darauf wird der Pioneer entstanden sein.


Auf die vier Leistungstransistoren hatte ich es zuerst abgesehen....Die sind mind. 50 € wert. Allerdings habe ich mich dann doch dazu entschlossen, das Gerät nicht zu demontieren.



Die Endverstärker sind sogenannte  Quasikomplementärverstärker, die ohne PNP Leistungstransistor auskommen. In diesem Fall arbeiten sie mit lediglich einer einzigen Betriebsspannung von 67VDC, was einen Elko am Ausgang nötig werden lässt. Die Spannung liegt höher als ürsprünglich gedacht, da der Trafo für 220V gewickelt wurde. Umstellen auf 240V wäre möglich, aber das habe ich bislang nicht getan.
Die beiden Elkos in den Schellen sind die Auskoppelelkos mit je 1000 µF, was selbst für diesen kleinen Reveiver etwas mager ist. Mit den weiss markierten Trimmern wird der "Arbeitspunkt" der Verstärker so eingestellt, dass -vor dem Koppelelko- die halbe Betriebsspannung zu messen ist. Der gelb markierte Trimmer ist für den Ruhestrom.

An den beiden aussen aufgelöteten , größeren Elkos erkennt man je einen abisolierten Draht.  Der dient dazu, dass man den Spannungsabfall an je einem Emitterwiderstand "komfortabel" gegen GND messen kann, denn an die Emitterwiderstände kommt an diesem Ding "kein Schwein" ordentlich ran , ohne einen Zimmerbrand zu provozieren. Auch dann nicht, wenn man auf der anderen Seite die Lochblechabdeckung entfernt.  Mit 10 bis 15 mv liegt man hier richtig. Das spielt bei solchen Geräten keine große Rolle. Es sollte nicht zuviel, und auch nicht unbedingt "gar nichts " sein. Alles andere ist OK.


Ein Kanal erreichte -für so ein Gerät- perfekte Werte, der andere war deutlich schlechter....
Interessant ist übrigens, dass hier nicht ein einziger Elko trocken ist. Das mag auch den günstigen thermischen Umständen zu verdanken sein. Alle Elkos befinden sich unter dem KK.
Ausserdem sind es NC Elkos.  Der eigentliche Netzelko (oben in im zweiten Bild der graue) ist mit nur 3300 µF ziemlich klein dimensioniert.
Auch die kleinen Kondensatoren sind noch tadellos, wobei moderne Ware mitunter doch einen etwas niedrigeren ESR erreicht, der hier aber keine Vorteile bringt.


Die Phonostufe, die pro Kanal mit gerade mal 3 Transistoren auskommt. Die Transistoren sind uralt und fallen gerne aus. Wer das Gerät restauriert, und es lieb hat, sollte sie auswechseln.
Notwendig war das bei diesem Gerät aber -noch- nicht. Das kann in 2 Monaten , aber auch in 10 Jahren anders sein.



Leichtmittel tauschen,  Lichtkasten (bzw. die Umgebung) reinigen.


Leider hat das Gerät während der 4 Ohm Leistungsmessung nach dem dritten Durchgang die Segel gestrichen. Mit einer Rauchwolke wurden die Messungen vorzeitig beendet....
Da ich zu dem Zeitpunkt schon 2  Stunden an dem Gerät verbracht hatte, musste ich da jetzt durch....Die Endstufe musste ausgebaut werden.

Ich vermutete zuerst einen kapitalen Schaden im rechten Kanal, wo auch der Rauch aufstieg, aber glücklicherweise hat es nur R30 (Kollektor Q6 und den Emitterwiderstand von Q12 erwischt, der m.E. bereits vorher nicht mehr einwandfrei gewesen sein "könnte", denn nachdem ich ihn erneuert habe, war der ursprüngliche Fehler auch nicht mehr da.
Es kann allerdings auch sein, dass es eine Kontaktstörung war, die durch die mech. Belastung es beim Aus- und Einbau des Boards gegeben hat.
Die Emitterwiderstände habe ich im Vorfeld nicht näher kontrolliert, da man dazu das Board ausbauen muss.









Und wieder zurück zum Durchpfeiffen...




In die unüblichen (heute ausgestorbenen) Lautsprecherbuchsen kann man Schraubadapter einstecken. Zwei steckten zum Glück, denn sowas habe ich nicht.



FFT , beide Kanäle, 1W in 8R. Das sind etwa 0,08 bzw. 0,1% THD. Das ist für ein Gerät dieser Zeit und mit dieser Technik absolut OK.





THD&N vs Freq. , 80KHz bw, 1W , 8R. Hier muss man andere Maßstäbe setzen. Wer damit nicht zurecht kommt, darf keine Platte auflegen und müsste auch sein Tonband wegschmeissen

Netz-Störspektrum am Lautsprecherausgang, Bezug 1W, 8R, 1KHz. Das ist -für dieses Gerät- OK.


Anschnallen, denn jetzt kommt "Verstärkerklang".
Amplitudenfrequenzgang, Klangregler in Neutralpos. (blau & rot) . Magenta und grün mit gedrückter Loudnesstaste. Potentiometer auf 11 Uhr.


Phono: Abweichung von der RIAA: 5mV , gemessen an Tape rec. out. Nichts, was wirklich dramatisch wäre, aber auch nichts für High Ender.



MM Übersteuerungsreserve  ist "gut genug".  Es gibt hier sogar einen extra Eingang für Keramiksysteme.



Kann man den Nachbarn damit ärgern?  Bestimmt.

THD&N vs. Power , 8ohm. Stellt man den Trafo auf 240 Volt um, werden es noch um die 35W sein, bis 1% erreicht werden.

Wiederholung, aber ich muss es wieder sagen: ich mag die BiColor Knöpfe an ihm, wie sie Toshiba auch oft verbaute.

Zitat:Das Rad am Drehko ist ungewöhnlich groß ausgefallen....

was dem fehlenden üblicherweise verbauten Untersetzungsgetriebe geschuldet ist. Ein UKW-Drehko mit beidseitigem Achsstutzen und Untersetzung war vermutlich nicht in der Materialkiste oder man hatte Sorge, das die vorhandenen Getriebe auf Dauer mit der Last des zweiten Drehkos Probleme bekommen. Per Achskupplung gekoppelte Drehkokos sind in der Tat selten zu sehen.

und ab wann sehen wir das Preisschild?

... es ist doch ein Reparaturthread. ;-)

(11.04.2022, 16:17)Gorm schrieb: [ -> ]

Zitat:Das Rad am Drehko ist ungewöhnlich groß ausgefallen....

was dem fehlenden üblicherweise verbauten Untersetzungsgetriebe geschuldet ist.

Moin,
oder anders ausgedrueckt:
Der halbe Umfang des Seilrades ist hier die Skalenlaenge/ der Zeigerweg.

;-)

73
Peter

Warum hat es die Endstufe erledigt? Sweep zu langsam und daher thermische Probleme? Oder waren die 4 Ohm das Problem?

Das hätte eigentlich nicht passieren dürfen. Wie ich weiter oben schon schrieb, könnte der 2 W Emitterwiderstand bereits "angeschlagen" gewesen sein. Der verbrannte (rauchende) 150 ohm R war nur die Folge davon. Sonst ist ja glücklicherweise nichts kaputt gegangen.

Auf den Platinen ist die Bedrahtung fast aller Bauteile vor dem verlöten auf 5 mm Länge ungebogen worden. Entlöten wird dadurch zur Qual.....Zumindest wenn es viel wird. Daher kennt das Ding auch keine kalten Lötstellen.

Ich hatte in meinem Roland RA-800, der dem SX-990 im Verstärker sehr ähnlich ist, nicht so viel Glück. Auch quasikomplementär und mit asymmetrischen 66V identisch versorgt, waren in einem Kanal die Endstufentransistoren durch. Dachte schon, die Germanium-Treiber (2SD101/2SB421) wären auch hinüber, hat es aber nur die Bendix (B.170005 mit Datecode 1967) erwischt. Schade drum, weil sonst noch vollständig im Original. Jetzt verrichten vier 2N3055 ihren Dienst.

Uralte Kiste, in der Tat. Beeindruckend, wenn man sich die Schaltpläne von damals anschaut und dabei im Hinterkopf behält, dass auch deren um Grössenordnungen höhere Verzerrungswerte noch unter der Hörschwelle liegen.
Ich habe hier einen in-etwa gleich alten Burschen, den Technics SU-3600. Auch quasikomplementär, auch mit nur drei Transistoren im Phono-Zweig (zusätzlichen Längsregler mal ausgenommen), dafür aber bereits mit symmetrischer Versorgungsspannung und weder Koppelelko, Relais, noch Emitterwiderstände (!) im Ausgang.

...sehr Hübsche , uralte Kiste   -   diese Receiver aus den 70ern haben ihren ganz eigenen charme , kann die Leute verstehen , welche sich die ganze Hütte mit solchen dingern zustellen...

...freut mich sehr , dass der Kollege Scope diesen umstand wohl Ähnlich zu betrachten scheint   -   und dem kleinen Pio mit seiner Zuneigung ein weiteres  ''Leben''  ermöglicht...

Zitat:kann die Leute verstehen , welche sich die ganze Hütte mit solchen Dingern zustellen. Freut mich sehr, dass der Kollege Scope diesen Umstand wohl ähnlich zu betrachten scheint....

Das möchte ich korrigieren. Sowas würde ich mir niemals(!)  hinstellen. Nichtmal die "gehobene Klasse" der damaligen Zeit. Einen  Sansui G22000 repariere ich ggf.  -selbstverständlich- gerne , würde ihn aber niemals in meinen Hörraum oder das Wohnzimmer stellen....Und "aufstapeln" würde ich sowas schon gar nicht....

Nicht meine Baustelle.

Zitat:und dem kleinen Pio mit seiner Zuneigung ein weiteres  ''Leben''  ermöglicht...

Keine Zuneigung!

Ein weiteres  Leben? Ja, aber ganz sicher nicht bei, bzw. mit mir.

Holzhütten habe ihre Liebhaber. Es gibt auch Entenfahrer. Ich finde eine gewisse Performance sexy - egal ob ich die brauche oder nicht.

Und das Auge isst auch mit.

Obwohl: Ich fand die kürzlich im VK Thread angebotenen Pioneers hübsch - trotz Holzkasten.

Und ich mag auch den Sansui AU / TU 666. Generell gehen Holzhütten aber auch eher nicht an mich. Die allermeisten Teile sind doch arg einfach gestrickt.

...Oh , ja   -   sorry , scope   -   ''Zuneigung''  war natürlich verwegen....

...Ich freu' mich trotzdem über jede dieser kleinen , charmanten Kisten , welche durch Fachleute wie Dir wieder zum Leben erweckt werden...

Ich habe gerade ein solches Gerät auf dem Kleinanzeigen-Markt gekauft. Er soll in meinem Heimbüro ein bisschen 70er Jahre Gefühl verbreiten. Da bin ich mal gespannt wie das Gerät aussieht und spielt.

Fehlen mir nur noch passende Lautsprecher. 

Zur Not müssen die JBL Control One aus der Garage herhalten. Ob da in den letzten Jahren die Mäuse eingezogen sind weiss ich nicht.

Natürlich hätte ich gerne schicke alte. Beispielsweise MB Quart 890 MSC. Das sollte einigermaßen passen.

70er Lautsprecher sind mir dann doch zu Antik. Vielleicht bis aus alte Klipsch. Die sind im Preis meist verdorben.

Ich glaube, dass in einer guten Phonopre-Schaltung drei Transen pro Kanal völlig ausreichen.

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(13.04.2022, 13:23)scope schrieb: [ -> ]Ein weiteres  Leben? Ja, aber ganz sicher nicht bei, bzw. mit mir.

Warum nicht?
Der Klang kann es nicht sein...die Optik?

Frohes neues Jahr ins Forum,

ich lerne das "neue" Gerät gerade etwas besser kennen. 

Der Anschluss an meine Hausantenne habe ich gemacht, aber der Empfang ist nicht so toll im Vergleich mit meinem Tuner Altgerät. 

Allerdings weis ich ehrlich gesagt nicht ob ich den Anschluss an das Gerät richtig gelegt habe. Mein Tuner hat einen DIN Antenneneingang. Der Pioneer hat vier Schrauben, davon zwei für FM. Die habe ich beide ausprobiert. Das tut sich nicht viel. 

Mich wundert das die Anschlüsse nicht richtig abgeschirmt sind. 

Wie schließt man die Antenne am geschicktesten an?


Beste Grüße 

Peter


PS: Derzeit höre ich wenig Stilecht über Amazon via Echo Dot. Das funktioniert zur Hintergrundbeschallung sehr gut. 

Die Gehäusequalität und -anmutung ist recht "Old Fidlety". Das Furnier macht Eindruck. Schalter und Regler funktionieren nach 50 Jahren satt. 

Vom Koaxkabel des Hausanschluß in einen Balun , und dann in den 300 Ohm Eingang des Receivers.

Z.B.
https://www.ebay.de/itm/401412757843

Da gibt es natürlich auch Qualitätsunterschiede....Ich kann da aber nichts spezielles empfehlen

Hallo scope,

vielen Dank für den Tipp, ich habe den Transformer bestellt. 

So wie es aussieht liegt auf einem Kabelschuh die Antenne und auf dem anderen die Schirmung. Ist das richtig? 

Muss die Schirmung eventuell an das Gerätegehäuse angeschlossen werden? 


Gruß

Peter

Nein, es ist egal, welchen Kabelschuh Du wo anschraubst, Hauptsache an die beiden FM.

Hallo Armin, 

Danke für die Info. Das hilft mir weiter. 

Was macht man mit der Antennenerde? 

Kann man das erst einmal ignorieren? 

Ais der Bedienungsanleitung geht hervor das man erden sollte. 


Gruß

Peter

(01.01.2023, 18:52)Schlonzbronz schrieb: [ -> ]Was macht man mit der Antennenerde? 
Kann man das erst einmal ignorieren? 

Nö 

Antennenseitig hast du einen Antennenleiter und eine Erde.
Egal ab das Antennensignal über ein zweiadriges Flachbandkabel mit 300 Ohm ankommt (wie früher üblich) oder über ein zweiadriges Koaxialkabel mit 75 Ohm (Innenleiter = Seele + Schirmgeflecht = Erde)

Der von Scope "Balun" genannte Adapter beinhaltet einen Transformator, der 75 Ohm an 300 Ohm anpasst - oder umgekehrt  

Das Wort "Balun" ist ein Kunstwort aus balanced (Flachbandkabel) <-> unbalanced (Koaxial-Kabel)
Beide Kabelarten, beide Stecker oder Anschlussterminals haben immer auch eine geerdete Seite

Hier das Anschlussschema aus der Bedienungsanleitung. 

Ich muss gestehen das ich es nicht verstehe. Weder den zweiadrigen Anschluss der Antenne noch die separate Erdung. Bin halt auch kein Radiotechniker.


Beste Grüße 

Peter

Die linken 2 Anschlüsse kannst du ignorieren, sind nur für AM/ Mittelwelle, auch die Erde/GND 
Die Rechten sind für FM-UKW, und nur symmetrisch aufgebaut, brachst also für nen Koaxanschluss son Adapter, am einfachsten wie den oberen im Bild

Hier auf dem Bild sieht man oben links die 300Ohm Leitung als symmetrische durchsichtige Leitung vom Anschlussfeld zum FM-Frontend

Bild vom scope, Beitrag 1

Heute Mittag hat der Paketdienst die neuen Lautsprecher zum alten Radioempfänger gebracht. Diesmal dankenswerterweise ganz ohne Transportschaden.

Von gebrauchtem oder selbstgebasteltem Gerät habe ich diesmal abgesehen. 

Die Retrooptik passt für meinem Geschmack ganz gut.

Meine Befürchtungen das die Lausprecher, wie viele kleinen Lautsprecher, stark Oberbassbetont abgestimmt sind haben sich nicht bestätigt. Das klinkt erst einmal sehr entspannt und langzeittauglich, tendenziell eher hell und fürs leise hören gut geeignet. Für das Arbeitszimmer passt das sehr gut. 

Sicher nichts für einen audiophilen Anspruch und Originallautstärken. Das wäre in der 100 Euro Klasse dann auch etwas viel verlangt. 

Gruß

Peter