Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Japaner mit Direktantrieb würde ich auch immer vorziehn, möglichst ohne allzuviele Elektronikmätzchen.Halbautomat langt.


der Kenwood hier geht mitunter günstig übern Tresen , der ist zwar älter als die grunzmichs aber passt trotzdem ganz gut und taucht auch was.


https://www.hifi-wiki.de/index.php/Kenwood_KD-2070

Danke, dass ihr trotzdem noch Anregungen gibt. Verzeiht mir meine Sprunghaftigkeit : als erst wieder sehr spät eingestiegener ( Mitte 50 ) bin ich noch in der Findungsphase  

Mal etwas offtopic aus meiner Erinnerung :

Als 1967 geborener ist man bzl. einiger Marken vielleicht auch etwas durch die Zeit geprägt worden.....als Jugendlicher bin ich meist mit Dual oder Grundig "konfrontiert" worden. Im Familien- und Bekanntenkreis waren fast nur diese beiden Marken vertreten und : viele hatten zu der Zeit einfach noch die typische Wohnzimmer-Kompaktanlage stehen. Dort war dann eben meist ein Dual-Spieler eingebaut....und natürlich schwärmte jeder Besitzer von seinem Dual !

Als Jugendlicher schlussfolgerte man dann eben schnell "wenn so viele einen Dual haben, muss das was gutes sein"...ja, so ist man eben auch geprägt worden.

Eine lustige Erinnerung ist mir geblieben, als es an den Kauf meiner Konfirmations-Anlage ging ( 1981/82 ) : es wurde dann ja ein Grundig PS 2500 , ein Grundig R2000 ( oder war es doch "nur" der 1000er ? ) und ein CF 5100.

Ich weiss noch, dass meine Eltern eine andere Anlage präferierten - es waren wohl Onkyo Komponenten, die bei ähnlicher Zusammenstellung und Leistung rund 200 DM billiger waren...
Der "Fachverkäufer" meinte dann nur sinngemäß " ich würde Ihnen dringend zu Grundig raten, da wissen Sie was sie haben - Onkyo ist noch ziemlich neu am deutschen Markt, da würde ich die Fnger von lassen !"

Ja so war das damals....  

LG Micha

(28.05.2022, 11:06)vincent1958 schrieb: [ -> ]Japaner mit Direktantrieb würde ich auch immer vorziehn, möglichst ohne allzuviele Elektronikmätzchen.Halbautomat langt.


der Kenwood hier geht mitunter günstig übern Tresen , der ist zwar älter als die grunzmichs aber passt trotzdem ganz gut und taucht auch was.


https://www.hifi-wiki.de/index.php/Kenwood_KD-2070

Naja ist auch nur ein olles Holzbrett mit nem 08/15 Tonarm drauf 

Zitat:: ich suche einfach noch einen Dreher für meine Zweit-Anlage - das "Plastikmonster" der Grundig Serie 303 !

Warum hast du das nicht gleich geschrieben?  In dem Fall kannst du in der Tat jedes "Gerät" verwenden, an dem irgendein Teller eiert.  Da muss man m.E. nicht erst ´ne große Umfrage starten.
Das ist Wertstoffhof-Hifi.... Sorry, aber das ist nun mal so, und hat nichts mit dem alle 20 Minuten vorgetragenen "von oben herab" zu tun.

Btw : Natürlich funktionieren diese Grundig Geräte, und selbstverständlich machen sie das, was sie sollen, wenn sie gewartet wurden.....Aber nochgmal: Ist das -heute- wirklich das, was man als ewig gestriger Liebhaber alter Geräte anstrebt ?
Wenn ich mir "als Liebhaber" ein Oszilloskop aus den 80ern kaufe, dann doch bitte kein Hameg und kein Einsteiger-Kenwood. Warum sollte man in so einer Situation immer das billigste und primitivste auswählen?

DG2dbm

Zitat:Damit bewegen wir uns im einem Bereich, der maximal systembedingt möglich ist, und nur unter günstigen Bedindungen... 

Aber das ist doch wirklich das absolut Uninteressanteste, wenn es um einen Plattenspieler geht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ihr bei einem heute absolut überflüssigen "Lifestyleprodukt"  mit irgendwelchen technsichen Daten dahergeschlichen kommt, um damit zu argumentieren. Nicht dass ich sie für uninteressant halte, aber sie können bei solchen Produkten doch nicht entscheidend sein.

Ohne Frage ist es wichtig, dass die Technik noch so funktioniert, wie sie soll, aber darum kann es doch nicht gehen, wenn man heute (also 2022) Schallplatten abspielt....Ich fasse es nicht

Zitat:Plattenteller: 300 mm 1,3 Kg Aludruckguß

Ach....doch schon so viel...Und der Rest ist aus gestanztem, vernickelten Schwarzblech und Presspappe. ??

Es ist ja nicht so, dass ich die üblichen Dual Geräte nicht kennen würde....Das ist gestanzter, teils tiefgezogener Blechkram....Und nochmal: Natürlich reicht das aus, die Knisterplatte absolut adäquat zu drehen und auch das V15 MK irgendwas macht in dem fiesen Stock (Tonarm) genau das, was es soll, oder eben was nötig ist.

Aber...Ist es das, wonach "ihr" sucht? Ist das wirklich alles?

Zitat:Aktuelle Plattenspieler aus dem Dual Programm können diesem Oldie nicht das Wasser reichen, auch wenn sie optisch mehr hermachen

Tun sie das wirklich? Sind das nicht ganz einfache, unscheinbar daher kommende "Brettspieler" ?

Zitat:Dem ist IMHO nichts hinzuzufügen. Dir gefällt der Plattenspieler, dann kauf ihn... Dir gefällt er nicht, dann nicht.

Also in etwa das, was ich in #2 bereits geschrieben habe.  

Zitat:PS: Der hat ja auch das Schwingchassis, wie alle Duals. Muß man heute wohl auch  extra bezahlen. War damals normal, man tanzte nämlich nach Hugo Strasser...

Heute steckt man einen USB Stick ein, und hat 8+ Stunden Musik....Sogar Hugo Strasser. Und kein Loser muss den ganzen Abend der Blödmann sein, und eine Scheibe nach der anderen auflegen, ohne auch nur 1 x getanzt zu haben...

Wir lernen:
Manchmal sind Modernisierungen gar nicht so schlecht....auch wenn das hier sicher auf taube Ohren trifft.

(28.05.2022, 10:55)wambo schrieb: [ -> ]Hallo Freunde,

nach einiger Überlegung und auch euren Meinungen/Kommentaren, habe ich letztendlich davon Abstand genommen....da wir ja hier schließlich im OFF sind, wird wohl jeder diese nostalgische "Versuchung" nachvollziehen können.

Letztendlich hätte er dann zeitlich auch nicht zu meinem Vorhaben gepasst - jetzt werdet ihr nämlich erst recht aufschreien : ich suche einfach noch einen Dreher für meine Zweit-Anlage - das "Plastikmonster" der Grundig Serie 303 !

.....

Aber wie gesagt, die "Grundigs" aus der Zeit, z.B. PS8000 und PS4300 finde ich potthässlich und nichtssagend.....ein ärmliches Design !

In eurem Plattenspieler-Thread habe ich u.a. einen Philips 777 Direct Control gesehen - so was würde mich auch gefallen - cooles Design !

LG Micha

Oh, oh...  ich will dir ja weder einen Dual aufschwatzen noch einen Philips schlechtreden... aaaaber: Die Philipse mögen zwar "cool" aussehen (manche) aber sie sind halt üble Plastikbomber und noch dazu mit einem sehr häufigen Problem! Bei fast allen Modellen dieser Serie ist die Bodenwanne (auch Plastik) mehr oder weniger stark verzogen. Manchmal so starkt, dass der Dreher einseitig nicht mehr auf den Füßen sondern auf der Wanne steht! Ich komme nochmal auf Dual zurück: Wenn du einen Dreher suchst, der aus den 90ern ist und zu deiner Grundig-Anlage passt, dann halte doch mal nach einem Dual CS 505-4 Ausschau. Mit schwarzer Zarge würde der gut mit den Grundigs harmonieren.

Grüße
Phil

Hi,

wenn Dir das Äußere so gefällt, ist ja ein Anfang gemacht.

Was ich bei Dual immer abklopfen würde, genügt eine für Dual damals typische Klichveadshell, oder soll nicht doch ein Halbzolltonabnehmer genutzt werden?

Wenn Halbzoll, dann würde ich ein anderes Modell mit einem passenden Tonarm mit Headshell wählen.

Ist ein ULM Tonarm verbaut, dann müssen dazu passende Tonabnehmer eingesetzt werden. Normal und unkritisch sind Tonarme mit effektiven Maßen um 10, 12 Gramm.

Der Vorteil ist eben das Subchassis. Dafür musst Du heute vorn mi destiny eine 1 und hinten eine Null hinzufügen, um so etwas neu zu erwerben, das darf bei den genannten 50 € nicht vergessen werden.

scope : sorry, aber ohne dich persönlich angreifen zu wollen, aber genau DAS, was Du da oben schreibst, ist doch jenes, von dir zitierte "von oben herab" ! So kommt es bei Dir jedenfalls rüber.

Du fällst ein Pauschal-Urteil "Wertstoffhof-HiFi" wahrscheinlich ohne jemals selber einen Grundig R 303 gehört zu haben.

Natürlich ist mir klar, dass das kein High-End war, aber im damaligen Sortiment nach Fine-Arts der höchst angesiedelte Receiver der sogenannten Linien-Produkte.

Bei manch einem User beschleicht mich das Gefühl, es geht gar nicht mehr um den ursprünglichen Spaß am Musik-Hören ( ja den bietet mir nämlich sogar ein Grundig R-303 ! ), sondern eher um ein Status-Symbol, nach dem Motto "Mein Haus, mein Weib, mein Boot".

Als Porsche-Fahrer müsste ich jetzt auch auf die Ka**e hauen und abfällig sagen, dass alle anderen Marken "Wertstoffhof-Niveau" seien. Fällt mir aber nicht ein ! Zum einen habe ich auch schon mit vielen anderen Marken Spaß gehabt, zum anderen ist mir so etwas wie ein gewisses "Grund-Benehmen" mitegeben worden - und das heisst nicht, dass jeder der poltert, immer Recht hat !

Ich befürchte sogar, dass es einige wirkliche HiFi-Dumpfbacken gibt, denen du das Innere einer Crown-Kompaktanlage in das Gehäuse eines sogenannten Edel-Herstellers verpflanzen könntest und dann würden die vom tollen HiFi-Klangerlebnis schwärmen, weil ja auf dem Gehäuse "XY" steht.

Immer auf dem Teppich bleiben.....

Viel Spaß weiter beim Mucke hören !

Micha

scope war halt noch nie auf einem wertstoffhof.
da sind z.b. meine A77, ASC 6002, Philips N 4450, UrdL, u.v.a. mehr her.

Also alles Schrott !

Ne, ist nicht alles Schrott.Bei Dual und Thorens ist meist der arm aus kunststoff was ich persönlich als nicht so wertig empfinde ( ist natürlich nur subjektiv weil die teile schon auch immer gut in Tests abgeschnitten haben).Auch das man keine Standard SME headshells nutzen kann, es sei denn jemand hat andere Arme drauf montiert.
Der gesuchte Dreher soll ja im unteren 3stelligen Bereich oder sogar 2 stellig kosten, da wird die Luft für einen japanischen Direct Drive der auch noch gut aussehn soll schon etwas dünn.
Es gab ja so einige deutsche Fabrikate die aus japan zugekauft haben.Saba, Siemens, ITT usw.
Die Wegas waren nach 78/79 von Sony gebaut.Telefunken hat auch noch gute Dreher gebaut, sogar mit Ortofon Tonarm bei den Modellen S500 und S600.
Vielleicht mal in der Liga suchen.

Zitat:scope war halt noch nie auf einem wertstoffhof.

Nicht oft, aber gelegentlich.

Zitat:da sind z.b. meine A77, ASC 6002, Philips N 4450, UrdL, u.v.a. mehr her.

DAS gleube ich dir sofort, denn die gehören da alle hin.
Alleine schon, dass du ein derartiges Plastik-Schieberegler Hassobjekt wie diese 4450 auflistest, zeigt sehrwohl, wie weit "wir" auseinander stehen.

Eine Teac X1000M oder eine Technics RS1520 wird man dort eher nicht finden. Es käme einem Sechser im Lotto gleich. Zumindest dann, wenn die Geräte noch so aussehen, dass man sie als HALBWEGS anspruchsvoller Mensch noch ins Wohnzimmer stellen würde.

X1000 und X1000M habe ich aber trotzdem schon günstig  (defekt) kaufen können. Ein Wertstoffhof ist also gar nicht nötig, um ansehnliche Sachen zu bekommen.

Wobei das "ansehnlich" hier anscheinend EXTREM auseinandergeht.....Aber sowas von extrem...

Dual hat meist (???) Tonarme aus Kunststoff verbaut?

Selten so einen Blödsinn gelesen   Hast du das von scope?

lag alles schon drin, aber die reiskocker lasse ich liegen.

Die fiesen Dual-Arme könnten aus den feinsten Materialien bestehen.....es würde nichts ändern.
Und das ist dann auch ein Grund dafür, warum ein halbwegs ansehnlicher Lowcost Tonarm auf dem Gebrauchtmarkt -alleine- sechs bis acht mal soviel wie dieser komplette Dual kosten wird.

Dabei ist es absolut wahrscheinlich, dass dieser "teurere" Arm die Knisterplatten nicht besser "abspielt".

Ist genau wie die 5 € Tchibo Quarz-Armbanduhr und eine Breitling.  Die Zeit zeigen beide gut an.

(28.05.2022, 14:31)sansui78 schrieb: [ -> ]Dual hat meist (???) Tonarme aus Kunststoff verbaut?

Selten so einen Blödsinn gelesen   Hast du das von scope?

Hast ja recht , also nur bei Thorens .Bei Dual war nur das HS aus Kunststoff.Also cool down.

Zitat:lag alles schon drin, aber die reiskocker lasse ich liegen.

Genau...weil so eine Technics oder eine X1000M kein Geld bringt lol.....Deine ultrafiese Philips aber nach 20 Stunden Arbeit 200 bis 300 € erreichen könnte....iss klar....Sind das jetzt "Trotzreaktionen" ???


Sp***er....sorry

(28.05.2022, 11:23)wambo schrieb: [ -> ]Danke, dass ihr trotzdem noch Anregungen gibt. Verzeiht mir meine Sprunghaftigkeit : als erst wieder sehr spät eingestiegener ( Mitte 50 ) bin ich noch in der Findungsphase  

Mal etwas offtopic aus meiner Erinnerung :

Ich weiss noch, dass meine Eltern eine andere Anlage präferierten - es waren wohl Onkyo Komponenten, die bei ähnlicher Zusammenstellung und Leistung rund 200 DM billiger waren...
Der "Fachverkäufer" meinte dann nur sinngemäß " ich würde Ihnen dringend zu Grundig raten, da wissen Sie was sie haben - Onkyo ist noch ziemlich neu am deutschen Markt, da würde ich die Fnger von lassen !"

Ja so war das damals....  

LG Micha

Die Firma wurde 1946 von Osaka Denki als Osaka Denki Onkyo K.K. gegründet und beschränkte sich zunächst auf die Herstellung von Tonarmen für Plattenspieler. In den folgenden Jahren erweiterten auch Stereoanlagen die Produktpalette.  

ich habe nach meiner Lehre 1979 ein paar jahre in einem großen Hamburger Rundfunkgroßhandel gearbeitet, Grundig , Saba , Metz usw wurde immer gerne verkauft, da war immer ordentlich Provision drin.Zu der zeit gab es schon die ersten HiFi Studios mit meist nur japanischen und amerikanischen Fabrikaten.Das deutsche Zeugs gab es fast nur noch in den kleinen überteuerten Radio-und Fernsehbuden und wurde überwiegend von älteren Herrschaften aus der Nachbarschaft gekauft.Die Verkäufer haben schon immer gern einen erzählt um das zu verkaufen was am meisten Gewinn bringt oder weg musste.

Es gab immer aktuelle preislisten mit EK und VK die neben unseren Telefonen lagen , auch Rabatte für bestimmte Großkunden waren da aufgeführt.Wer als Einzelhändler viel kaufte bekam größere Rabatte.

(28.05.2022, 14:48)vincent1958 schrieb: [ -> ]

(28.05.2022, 14:31)sansui78 schrieb: [ -> ]Dual hat meist (???) Tonarme aus Kunststoff verbaut?

Selten so einen Blödsinn gelesen   Hast du das von scope?

Hast ja recht , also nur bei Thorens .Bei Dual war nur das HS aus Kunststoff.Also cool down.

Hast recht, der Thorens-Arm, den ich gerade überholt habe ist ebenfalls durch und durch aus Plastik 

Ausnahmen bestätigen die Regel, ich kannte bisher nur die Kunststoffarme wie sie an meinen Thorens Drehern waren und ich hatte schon einige .Wieder was dazugelernt.

Dann solltest du vielleicht mal in die Mittelklasse aufsteigen    Billigsegment reicht nicht aus, um sich ein abschließendes Urteil über die Marke zu bilden.

Ein echter Hingucker ist der Thorens Arm aber auch nicht....Vor allem der Besteckkasten vorne dran..Nicht gerade "filigran" das Ganze....

Wer´s mag...naja...Was dann aber später mal links vom Brettchen passiert, ist m.E. nicht mehr so lustig.

126 MK III , TD 160 Super waren sicher kein Billigsegment, den billigsten den ich hatte war vor ein paar Jahren als Beifang mal der TD 115.

TD126 und TD160 sind Laufwerke, keine Tonarme.   

Auf den ersten Blick kann ich keinen einzigen Tonarm aus Kunststoff sehen:

http://thorens-info.de/html/tonarme.html

Meine waren beides komplette Plattenspieler so wie auf den Fotos (aus dem netz)

Gab es auch als Laufwerke ohne Arm zu kaufen meine ich (ist ja fast 40 jahre her)