Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Moin Jungs,

Ich habe eine b2101 Endstufe von Sansui. Der Vorbesitzer hat diese über Jahrzehnte an einem Paar JBL ti 5000 betrieben und dann nach Defekt der Vorstufe weggestellt.

Nun ergibt sich folgender Jetzt Zustand :
Die Endstufe schaltet durch und läuft.
DC offset lässt sich in Stufe I und II einstellen. Stufe III schwingt und der Bias lässt sich nicht einstellen.

Mein technisches Wissen reicht auf gar keinen Fall, das selbst zu reparieren.
Natürlich möchte ich aber gern dazulernen : Wer hat Lust, mir die Grundzüge des Vorgehens einer möglichen Reparatur aufzuzeigen ?

Mir geht es nicht darum, danach das Ding zu reparieren, eher darum :

Ist die X-Balanced Technik Marketing oder wirklich ungewöhnlich für eine Endstufe ?
Was ergibt sich für den Techniker daraus ?
Müssen teilweise die Transistoren gematched werden ?
Und wenn ja : Wie darf sich ein Laie das vorstelllen : Mit welchem Equipment, wie geht das vor sich ?

Und natürlich freue ich mich über allerlei Anekdoten und Hinweise zu Besonderheiten uä dieser Serie.

Hallo Marcus,
was genau meinst Du mit den Stufen I, II und III?

Die Offset-Einstellungen an der B-2101 ist erheblich komplizierter als an üblichen Endstufen, schon weil nicht an den Lautsprecherausgängen gemessen wird. Ich habe mir einen passenden Adapter gebaut, den man an den beiden 5-poligen weissen Steckverbindern anschließen kann und an deren Pins man das Messgerät anschließen muss. Zudem sind die Potis hoch empfindlich, ein winziger Drehwinkel bewirkt oft schon eine Änderung von weit über 100mV. Am schlimmsten aber ist, dass sämtliche Einstellungen des Offsets der einen Stufe, die der anderen stark beeinflusst. Man muss also die Reihenfolge der Einstellungen im Servicemanual genau einhalten und diese dann zwei oder dreimal wiederholen.

Das war unglücklich ausgedrückt. 2-1 passt, 2-2 schwingt und lässt sich nicht einstellen.
Nimmst du zur Einstellung ein "normales" Multimeter ? Die empfindlichen Einstellpotis : Tauscht du sowas vorsorglich ?

Nein, wir reinigen die. Erst wenn das nichts mehr nützt, tauschen wir die aus.

Schwingen alle vier Endstufen?? Kann ich mir nicht vorstellen.

Ich verwende zum Einstellen ein normales Multimeter.

Das sind die erwähnten Adapter - erleichtert die Einstellungen ganz erheblich. Einen X-Verstärker ohne korrekt eingestellte Offsets zu betreiben ist fast unmöglich. Die mindeste Störung ist ein deutliches Geräusch in der Boxen (oder auch beiden) beim Zuschalten. Oft schaltet die Protection auch ganz ab.

Es wird ja moniert, dass sich der Ruhestrom nicht einstellen lässt.

Bei der Durchsicht des Schaltplans bin ich auf den Amp-Platinen über die Dioden 7-10 gestolpert.
Laut Sansui sollen das 1S2091 (Ein-Ess 2091) sein. Das sind aber 9,1V-Zener-Dioden und ergäben dann wie eingezeichnet eine Spannung von 24V an den Basen der Treiber. Entweder Sansui hat sich da vertan - unter Ihh-Ess 2091 habe ich nichts gefunden - oder die Dioden sind falschherum im Schaltplan eingezeichnet.
Die Spannung über den Basen der Treiber muss um die 3,6V betragen und vermutlich sind das einfache Silizium-Dioden, tippe mal auf 1N4148 o. ä.

Wenn ein Vorreparateur dort besagte 1S2091 wie eingezeichnet eingebaut hat, wäre es falsch, da sich die Z-Dioden in Durchlassrichtung befinden müssen.

Gibt es noch weitere Spannungen von links oder rechts? Wenn nicht, reicht der Sperrstrom deiner Dioden als Längsstrom des Biasstellers?

Nein. Die leiten bei Power Off nur den Rest ab, deshalb keine besonderen Anforderungen.

Danke für den SP, zwar klein und unlesbar, aber ausreichend. 
Die Spannung zwischen deinen Dioden kommt von der vorigen Stufe und fällt in Summe über den beiden Arbeitswiderständen, die zusammen gegen Masse liegen, ab. Damit haben die Dioden nichts mit der Betriebsspannung des Stelltrs. zu tun, sie entkoppeln nur die verschiedenen Versorgungsspannungen. Der AP der vorigen Stufe muß passen, bevor der Ruhestrom der Endstufe eingestellt werden kann. Die beiden Stelltrs. hätten besser in den Längszweig des Ruhestromstellers gezeichnet werden sollen.

(19.04.2023, 08:16)Gorm schrieb: [ -> ]Danke für den SP, zwar klein und unlesbar, [...]

Nicht, daß es mich etwas angeht, oder ich mich in den Vordergrund zu drängeln hätte ... 

Mein Einwand mit den Dioden kann niemand bestätigen oder verneinen ?

(16.04.2023, 10:28)blueberryz schrieb: [ -> ]Ist die X-Balanced Technik Marketing oder wirklich ungewöhnlich für eine Endstufe ?

X-Balanced ist Marketing-Sprech, denn technisch ein alter Hut. Nennt sich bei anderen Herstellern BTL. Vergleiche dazu Toshibas Herdplatten.

(16.04.2023, 10:28)blueberryz schrieb: [ -> ]Was ergibt sich für den Techniker daraus ?

Eigentlich nichts.

(16.04.2023, 10:28)blueberryz schrieb: [ -> ]Müssen teilweise die Transistoren gematched werden ?

Erscheint mir sinnvoll, denn die Center-Einstellung ist bei der gewählten Konstruktion die Achilles-Ferse.

(16.04.2023, 10:28)blueberryz schrieb: [ -> ]Und wenn ja : Wie darf sich ein Laie das vorstelllen : Mit welchem Equipment, wie geht das vor sich ?

Ist keine große Sache und braucht auch kein besonderes Equipment.
Da nur die Kleinleistungstransistoren der Kaskoden übereinstimmen sollten, reicht es, die Gleichstromverstärkung mit einem einfachen Tester zu ermitteln und 2x2x4 sehr ähnliche herauszusuchen.

(16.04.2023, 10:28)blueberryz schrieb: [ -> ]Und natürlich freue ich mich über allerlei Anekdoten und Hinweise zu Besonderheiten uä dieser Serie.

So einen Phaseninverter (alias BTL alias X-Balance) gab es auch als B-6 von Accuphase, um deren Endstufen aufzumoppeln, aber eben auch den Geräteumsatz zu pushen.

Nach meinem Dafürhalten ist die 1S2091 keineswegs eine Zenerdiode, sondern eine "gewöhnliche" Diode von Toshiba. Es gab allerdings auch mal eine gleichnamige Diode von Texas Instruments, die tatsächlich eine 9,1V-Zenerdiode war. Vermutlich ist das in Deiner Vergleichsliste so zustande gekommen.

Hier die Jäger-Vergleichsliste mit beiden Dioden: click

Danke Armin.
Wenn dort nun Texas' statt Toshibas eingebaut wurden, könnte das doch für die Nichteinstellbarkeit verantwortlich sein.

Das sollte feststellbar sein...

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Zitat:Was ergibt sich für den Techniker daraus ?

*Slewrate verdoppelt sich
*Ausgangsimpedanz verdoppelt sich
*Dämpfungsfaktor verringert sich
*Stabilität an schwieriger Last dürfte leiden.
*Nicht geeignet für sehr niedrige Impedanzen (Zumindest bei der dortigen Auslegung)

Wer sollte dort eine Zenerdiode einbauen? Der Schaltplan weist doch eindeutig eine Diode aus und keine Zenerdiode. Druckfehler gibt es schon hin und wieder - aber alle vier falsch, kann ich mir nicht vorstellen.

* Geringeres Rauschen
* Höhere Intermodulationen

Aber alles ohne praktischen Mehrwert für Käufer/Nutzer*innen.

Mit den Dioden sehe ich genauso, darum hatte ich auch die Z-Diode im roten Kasten dargestellt. Denke aber auch, das Thema ist damit abgehakt.

Wenn sich aber beide Ruheströme in einem Block nicht einstellen lassen, spricht es gegen einen sporadischen, mehr für einen sytemischen Fehler und da vermute ich halt einen gescheiterten Reparaturversuch.

Ist Marcus denn überhaupt noch an einer Instandsetzung intereressiert?

Zitat: Aber alles ohne praktischen Mehrwert für Käufer/Nutzer*innen.

Nach einem Mehrwert für den Käufer wurde nicht gefragt.

BTW...Wird jetzt auch in diesem Forum die Genderscheisse eingeführt? ((

Es wurde konkret nach einem Ergebnis (,,Was ergibt sich ...") gefragt und nicht nach einer Aufzählung technischer Eigenschaften.
Und ja: Frauen sind in der Bundesrepublik Deutschland gleichberechtigt.

Dann bitte den usernamen ändern: "Florida Boy*Girl"

(20.04.2023, 15:35)Armin777 schrieb: [ -> ]Ist Marcus denn überhaupt noch an einer Instandsetzung intereressiert?

Mehr an den 3 F

Zitat:Es wurde konkret nach einem Ergebnis (,,Was ergibt sich ...") gefragt und nicht nach einer Aufzählung technischer Eigenschaften.

Dem möchte ich ganz klar widersprechen !
Hier nochmal die Frage, die gestellt wurde, und welche auch in meinem Beitrag bereits gequotet wurde:

Zitat:Was ergibt sich für den Techniker daraus ?

Es ging also um Technisches, und nicht darum, was der Endverbrauchter dadurch an Kang , Wohlbefinden, Ergüssen (usw...)  erhält.
Sorry für die penible Klarstellung, aber anders geht es hier anscheinend nicht.

Hmm, so ein/e Techniker*in ist doch aber eine Person und keine Sache, die sich durch eine Aufzählung von technischen Eigenschaften definieren ließe. Aber wenn dies zu viel Sprengstoff beinhalten sollte, lassen wir doch einfach die (angesprochene) Person weg und es bleibt bei ...

Was ergibt sich daraus ? Ja weiterhin nichts.

Etwas anderes wäre es bei ...

Was ergibt sich technisch daraus ?

Aber selbst da bleibt meine Antwort die selbe.

Zitat:Was ergibt sich daraus ? Ja weiterhin nichts.

Das ist wiederholt falsch gequotet.

Was ergibt sich für den Techniker daraus. So wurde die Frage formuliert. Schau doch nochmal oben nach, geht ganz schnell....  

Zitat:Aber selbst da bleibt meine Antwort die selbe.

Das bleibt in der Tat dir überlassen....

Du hast recht.