Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

>60dB Geräuschspannungsabstand ohne Dolby bei einem Cassetten-Tapedeck? Vielleicht bei 10% Klirr oder einer sehr freundlichen Bewertung 

An welche Tapedecks hast du da gedacht?

60dB linear gibt Studer für die A807 bei 19 cm/s an, nur so als Vergleich…

Geräuschspannungsabstand >60 dB, Bezug Vollaussteuerung ? Da fallen praktisch alle durch. Das ASC AS3000 ist im Manual mit 58 dBA gelistet, die es in der Praxis zumindes hier bei mir zu Hause noch nie erreicht hat. Das 2001er ebensowenig.

Interessant ist, dass man über Kopfhörer sogar die Motoren im Hintergerund jaulen hört, wenn man in Pausen etwas lauter dreht....Katastrophe...Und das haben sie bisher alle gemacht.
Schaut mal hier ab Minute 11, da läuft das Bamd ohne Signal, und die wunderbaren Flackeranzeige leuchtet bereits 2 cm weit bis -25 dB.

https://www.google.com/search?client=fir...-ONyk,st:0

Und da ist auch im Kopfhörer bereits richtig was los...auf der Leercassette ....Nee Leute, die Zeiten sind zumindest bei mir vorbei. Reparieren, löten, schrauben. ganz doll liebhaben...JA, warum auch nicht?
In einer "Anlage" verwenden? ----> Nie wieder.

Havox

Rauschabstrand ---> unbewertet
GEräusspannungsabstand ---> bewertet (den meinte er)

Das 3000er kommt aber auch bewertet nicht an 60 dB. Zumindest nicht bei mir, und nach 45 Jahren Betrieb.

BX300 70 dB A mit Dolbs C.....Das werden also auch niemals 60 ohne Dolby C werden ...Und da taumeln sie fast alle rum, WENN sie ladenneu sind.

Ich bin einfach nicht mehr "Analog-Ready". Kann und will mich nicht selbst belügen, aber ich schaue es mir gerne an, wenn es spielbereit im Rack steht.

(02.01.2026, 14:13)scope schrieb: [ -> ] ....Nee Leute, die Zeiten sind zumindest bei mir vorbei. Reparieren, löten, schrauben. ganz doll liebhaben...JA, warum auch nicht?
In einer "Anlage" verwenden? ----> Nie wieder.

... vom Treadverlauf inspiriert hab ich heute Vormitag einmal versucht, unser PIO CT-91a zu starten, aber die Kassettenklappe geht nicht mehr auf - satt dessen spult es unbeirrt vorwärts und/oder reagiert auf die Bedientasten völlig eigenwillig.   

Das an dem Teil die Printtaster der Bedeinoberfläche auszutauschen sind/waren, ist mir schön länger bewusst, aber mein Interessse (an dem analogen Kram) und die Notwendigkeit standen dem bisher im Weg. Nun ist es zumindest schonmal notwendig, wenn wir nicht immer die gleichen 45min hören wollen 

Ich möchte damit nur sagen, dass die Teile in ihrem fortgeschrittenen Alter auch immer am Laufen gehalten werden müssen, damit man, wenn man sie einmal spontan benutzen möchte, auch noch funktionieren. 
Andererseit verschleissen die Kisten dann natürlich schneller und mechanische Ersatzteile ... ein Teufelskreis

Achso....Meine Kaufempfehlung: Irgend eins, das optisch gefällt, und die gewünschten Gimmicks an Bord hat.

Zum ASC youtube video: Ich würde sagen, da muss er noch mal ran 

Bei meinem Studer sieht das so aus - 200 nWb/m ergeben 0dB auf dem RTW, Aufnahme ohne Dolby auf TDK SA, kein Signal am Input:



Steht ohne Zappelei bei -50 dB.

Dürfte beim B215 nicht anders sein.

Wüsste nicht, wie man das lindern kann. Das haben bisher alle 3000er gemacht, die mir gebracht wurden. Beim 2001 ist das nicht so, da die Skalierung erst später beginnt.
Radau machen die aber alle....

Zitat:Wüsste nicht, wie man das lindern kann. Das haben bisher alle 3000er gemacht, die mir gebracht wurden. Beim 2001 ist das nicht so, da die Skalierung erst später beginnt.

Wenn das stimmt, sind es halt Vollgurken... Gute Decks schaffen locker 65db Abstand zwischen Bias Noise (20-20kHz A bewertet) und Vollausteuerung (3% THD bei 315/400Hz) mit einem rauscharmen Typ II Band ab Ende der 80er.

Wüsste nicht, wie man das lindern kann. Das haben bisher alle 3000er gemacht, die mir gebracht wurden. Beim 2001 ist das nicht so, da die Skalierung erst später beginnt.
Radau machen die aber alle....

Bei den diversen Revox ist es ruhiger, aber mit "Hi-Fi" hat das alles nach meiner Definition heute nicht mehr viel zu tun.

Achso....Filme möchte ich heute auch nicht mehr von der VHS Kassette abspielen, und auch die analoge Laserdisk wird hier nur noch dann eingelegt, wenn ich interessierten Leten
zeigen möchte, wie schlecht das war und ist, und wie zufrieden man damit vor 50 Jahren TROTZDEM war.

Zitat:Wenn das stimmt, sind es halt Vollgurken...

Nach 45 Jahren auf jeden Fall, wie so viele andere, aber der Herr im Video findet es supertoll....Wie so viele andere auch.

Nächste Woche kommen wieder zwei Revoxe aus einer Zeit, in der ich mit der Vespa rumgefahren bin....Da werde ich das mal prüfen, und evtl. hier einstellen

Und nochwas....Die 3% sind ein Standard, der die extremen Defizite etwas besser aussehen lässt, und wer kein Problem mit 3 oder 4 % THD in den Spitzen hat , wird ohnehin absolut nicht verstehen, warum ich mich hier so "aufrege"  

Das aktuell hier stehende  AS 3000 erreicht unter den Bedingungen:

Ref. 333 Hz, 3% THD mit Cromdioxyd Band (neues UXS Sony)  etwa 56 dB A, also bewertewt
Das sind 2 dB WENIGER, als man vor  45 Jahren mit einem Neugerät erreicht hat. 
Die üblichen Verdächtigen liegen mit Dolby C (also rund 13-15 dB mehr) alle um die 70 bis 72 dBA.

Habt ihr´s auch bemerkt? Viele Hersteller hatten anscheinend kein großes Interesse daran, unbewertete
Ergebnisse, oder Werte ohne NR in die BDA zu schreiben. Würde ich ja auch vermeiden wollen, obwohl das schon damals
vermutlich keine "Sau" interessiert hat.

Damals konnte ich auch noch stundenlang verrausche FM Sender hören, ohne dass mir das viel ausgemacht hätte
Damals war eben damals, und heute ist damals vorbei.

Man beachte die FL-Anzeige ohne Signal   Das ist bisher immer so bei diesen Geräten  gewesen.
Das 2001 hat eine weniger empfinfliche Anzeige, macht aber mindestens ebensoviel Radau. 



Unbewertet etwa 48 dB, Mit HC etwa 76-77 dB A.

Eine FFT habe ich vom "Referenzsignal" auch noch, aber glaubt mir....die möchte keiner sehen. Das sind ganz andere Welten.

(02.01.2026, 19:50)scope schrieb: [ -> ]//
Habt ihr´s auch bemerkt? Viele Hersteller hatten anscheinend kein großes Interesse daran, unbewertete
Ergebnisse, oder Werte ohne NR in die BDA zu schreiben. Würde ich ja auch vermeiden wollen, obwohl das schon damals
vermutlich keine "Sau" interessiert hat.
//

Ausnahmen bestätigen die Regel   




Aus dem Prospekt zum Studer A721. Das gehörte natürlich zu einer anderen Klientel. Beim Revox B215 stehen in der BDA auch nur die Werte für mit Dolby C 

Zitat:Ref. 333 Hz, 3% THD mit Cromdioxyd Band (neues UXS Sony)  etwa 56 dB A, also bewertewt

Wie kommt denn so ein lausiges Ergebnis des zustande? Hohes Rauschen, schlechter MOL oder beides so mies.
Eine UX-S ab 1988 oder jünger erreicht auf einem guten Deck -59dbA Bias Rauschen (re 0db DIN) und einen MOL315 von etwa+5db DIN =64db
Dass die Geräte Anfang der 80er noch etwas schwächer waren ist klar, aber 56db schafft ja fast jedes Mittelklasse Deck aus den 90ern mit einerTyp I Cassette der billigsten Sorte.

Das "Rauschen" bei verschiedenen Kassetten ist in der Praxis (sprich die subjektiv empfundene Lautstärke des Rauschens) höchst unterschiedlich und geht tatsächlich nicht immer einher mit irgendwelchen gemessenen Werten. Selbst unterschiedliche Tapedecks rauschen mit ein und derselben Kassette nicht gleich - es ist kein Unterschied wie Tag und Nacht, aber mit einem hochwertigem Kopfhörer für ein geschultes Ohr leicht nachvollziehbar. Viel wichtiger m.E. bei einer Kassette sind keinerlei Dropouts während der Aufnahme -  hieran scheitern leider die meisten verfügbaren Bänder heutzutage. Aber wer nimmt im Jahr 2026 noch ernsthaft auf Kassette auf??? Meine noch vorhandenen Kassettendecks werden nur noch gelegentlich zur reinen Wiedergabe genutzt. Einerseits damit diese sich nicht totstehen und andererseits habe ich tatsächlich ein paar Musikkassetten die bis heute in keinerlei Form digital veröffentlicht wurden.

(02.12.2025, 13:18)orionklausi schrieb: [ -> ]Hallo Zusammen

Nun, ich Suche nach einem Tapedeck. Gefallen würden mir Pioneer Ct-93, Revox B215-E oder S und
Akai GX-75 MK2, GX-95 MK2 bzw. GX-Z 7100 GX-Z 9100.

Aber wie sieht es da mit Ersatzteilen aus? Die Akais zum Beispiel sollen ja mal Probleme mit der Tape-Klappe haben...
Bekommt man da noch Ersatzteile oder ist da nichts mehr zu machen bei einem Defekt?
In der Bucht steht grad etwas interessanten drin mit genau dem Fehler...

Viele Grüße, Klaus 

Hallo, meiner Meinung nach immer Revox oder Studer. 

Die haben die wenigsten Riemen/Rollen/Getriebe, die altern oder verschleissen können.

Dieses ganze Gehumse mit den motorischen Klappen usw. bei anderen Herstellern ist
doch nur bling-bling, der recht bald seinem Geist aufgibt.

In der Antriebsmechanik von Revox ist nichts Anfälliges, ausser den beiden Andruckrollen.

Zitat:Ausnahmen bestätigen die Regel   

Nein, das tun sie nicht. Sie bleinem eher selten und sind damit Ausnahmen. Ganz allgemein gilt das auch für viele andere Messwerte, die nicht selten unvollständig und dadurch kaum vergleichbar bleiben.

Das hat aber wie erwähnt nie  kaum jemanden interessiert. 

Die Menschen waren damals allgemein  anspruchsloser, was die Tonqualität betrifft. Ich vergleiche es ganz geren mit der Bildqualitär 

Ich ordne mich da ünbrigens  brav ein.

Zitat:Das "Rauschen" bei verschiedenen Kassetten ist in der Praxis (sprich die subjektiv empfundene Lautstärke des Rauschens) höchst unterschiedlich und geht tatsächlich nicht immer einher mit irgendwelchen gemessenen Werten

Und welche Erkenntnis steckt jetzt dahinter?  Dass Kassettenrekorder doch klasse sind, wenn mannur die richtige Kassette gekauft hat?
Da habe ich erhebliche Zweifel, und JA, ich habe auch schon mal eine Cassette gehört. Ich schwöre !

Zitat:Tapedecks rauschen mit ein und derselben Kassette nicht gleich ....

Ja, das mag so sein, aber ich komplettiere deinen Satz mal :  .....aber immer extrem stark.  
Vor 40+ Jahren war mir das weder so bewusst, noch hat es mich gestört....Und damals hatte ich auch kein Problem mit VHS Kassetten und einem "Philips Krefels" Farbfernseher.

Es gab praktisch nichts besseres zu kaufen  

Zitat:aber mit einem hochwertigem Kopfhörer für ein geschultes Ohr leicht nachvollziehbar.

Ja, das Geschulte Ohr ist wie der geschukte Gaumen....Was ich mich aber frage: Warum verköstigt man mit seinem geschulten Gaumen überhaupt 
Tiefkühlpizza vom Discounter?  

Zitat:Wie kommt denn so ein lausiges Ergebnis des zustande?

Lausig sind die Zahlen allenfalls unbewertet. Bewertet sind es gerade mal 2 dB unter der Werksangabe, die immer als Vergleich herangezogen wird. 
Ich werde hier die Werte eines Revox nach 40 Jahren Betrieb nachreichen, und bin mal gespannt, ob es das ASC überhaupt erreicht, oder sogar himmelhoch schläht.

"Kacke" sind sie nun mal alle.... Egal ob Werkangabe, oder auch dann, wenn die etwas besser liegen würden.

Bei den ASC Decks gibt es das Problem, dass Störungen aus Capstan- und Wickelmotor den Weg in die NF finden. Sie sind also auch vorhanden, wenn man das Gerät ohne Band in Play "zwingt".... Bisher war jedes ASC, das den Weg zu mir fand, davon betroffen. Eines sogar so stark, dass die Servoelektronik mit den Störungen aus den Motoren nicht zurecht kann, und einige Filter nachgerüstet werden mussten. 

Die Ursache liegt m.E. an verschlissenen Kollektoren und Schleifern der Motore nach hoher Laufleistung. Es ist KEIN "Erdungsproblem". Vielleicht kommt ja jetzt wieder einer mit dem Tip, dass man sie mal reinigen muss, wenn sie eingelaufen sind??
Wäre ja nichts neues hier.

Wie man in Videos im Netz erkennen kann, scheint dieses Problem die allermeisten ASC heimgesucht zu haben.  Mal mehr, mal weniger.... Im verlinkten Video weiter oben, ist das gut zu erkennen.

Und weißt du was?  Der Besitzer des AS 3000 ist damit total zufrieden....Er liebt es, mehrt nichts davon und ist total happy, dass es wieder läuft.  Er wollte mich beinahe küssen.  Ist das nicht rührend?


Ich hätte es hingegen sehr gerne mit einem Fliesenhammer zertrümmert...

Zitat:Dass die Geräte Anfang der 80er noch etwas schwächer waren ist klar, aber 56db schafft ja fast jedes Mittelklasse Deck aus den 90ern mit

OK, aber welches Superdeck soll denn nach den Kriterinen, die ich beim ASC verwendet habe, so dermaßem davonfliegen? 

Ich kann kurzfristig viele Modelle ausborgen....Das vielgelobte BX300 ? Ein ZX9, Revox?  Die sind alle sehr mies und erreichen gerade mal 2, vielleicht auch 3 dB bessere Werte, senn nach 40 Jahren noch alles stimmt, was in der Regel Wunschdenken ist. 

Und es bleibt bei meiner "Empfehlung" . Der TE sollte sich zum Spielen und Liebhaben ein Deck kaufen, das er schön findet, und das alle Gimmicks besitzt, die ihm wichtig sind.
Der Rest ist total egal, denn WENN er auh nur die geringsten Ansprücke an den "Sounf" stellt, ist die Kompaktkassette HEUTE die allerletzte Station.
Das ist nun mal so, ich kanns nicht ändern, und "ihr" könnt es auch nicht.  

(03.01.2026, 13:36)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:Das "Rauschen" bei verschiedenen Kassetten ist in der Praxis (sprich die subjektiv empfundene Lautstärke des Rauschens) höchst unterschiedlich und geht tatsächlich nicht immer einher mit irgendwelchen gemessenen Werten

Und welche Erkenntnis steckt jetzt dahinter?  Dass Kassettenrekorder doch klasse sind, wenn mannur die richtige Kassette gekauft hat?
Da habe ich erhebliche Zweifel, und JA, ich habe auch schon mal eine Cassette gehört. Ich schwöre !

Zitat:Tapedecks rauschen mit ein und derselben Kassette nicht gleich ....

Ja, das mag so sein, aber ich komplettiere deinen Satz mal :  .....aber immer extrem stark.  
Vor 40+ Jahren war mir das weder so bewusst, noch hat es mich gestört....Und damals hatte ich auch kein Problem mit VHS Kassetten und einem "Philips Krefels" Farbfernseher.

Es gab praktisch nichts besseres zu kaufen  

Zitat:aber mit einem hochwertigem Kopfhörer für ein geschultes Ohr leicht nachvollziehbar.

Ja, das Geschulte Ohr ist wie der geschukte Gaumen....Was ich mich aber frage: Warum verköstigt man mit seinem geschulten Gaumen überhaupt 
Tiefkühlpizza vom Discounter?  

Ich hatte nicht umsonst gefragt wer ernsthaft im Jahre 2026 noch auf Kassette aufnimmt. Es ist letztlich ein Aufnahmemedium für den Privatanwender welches 1963 offiziell vorgestellt wurde und seinen Höhepunkt in den 1980er hatte. Bandrauschen, Leiern, Tonhöhenschwankungen, Dolby-Probleme und Bandsalat sind schlicht Teil der Geschichte dieses Mediums. Es hatte seine Zeit und sicherlich auch seine Berechtigung - bin ja selber damit groß geworden. Heutzutage muss man es sich nicht mehr antun, aber ich verstehe jeden der aus Nostalgiegründen dennoch macht.

Ein Deck selbst ohne Dolby schlug damals ALLE moeglichen Tonquellen, die zur Verfuegung standen - denn es gab EXAKT NUR EINE: Die Knisterplatte, die ueber 40dB Geraeuschspannungsabstand nie hinauskam.

Mehr bot auch das Radio nicht ... auch die eierten bloss Knisterplatten.

Damit passte ein Tapedeck in die DAMALIGE Zeit ... heute ist das alles hinfaelliger Mist. Nicht mal, weil's kaese klingt ... aber die Langzeitstabilitaet der ausgeleierten Kisten ist mau.

Zitat: Ich hatte nicht umsonst gefragt wer ernsthaft im Jahre 2026 noch auf Kassette aufnimmt.

Eine letzte Unklarheit bleibt dann bei mir doch zurück.
Wo liegt der Unterschied zwischen einer ernsthaften, und einer nicht-ernsthaften Aufnahme?   

Wie auch immer, das ist ein Argument, und ich kann den Tapedeckverliebten Leuten jetzt endlich "vorwerfen", dass sie nicht ernsthaft bei der Sache sind. 

Es ist fast egal - für meinen Geschmack waren die Schallplatten anfang der achtziger Jahre (neu!) eher ein Genuss als  eine Aufnahme auf Kassette. Wobei man für den Schallplattengenuss wesentlich mehr Handarbeit leisten musste als für die Kassette. Unbestritten sind die technischen Daten der Schallplatte etwas schlechter. Es gehören beide sicher zum Kulturgut.

Zitat:Damit passte ein Tapedeck in die DAMALIGE Zeit

Genau, und die Aufnahmen kamen zu 99% vom Radio, einer Platte, oder einem anderen Kassettenrecorder.

Für mich ist das alles 100%OK, hört aber in dem Moment auf, wo man von "gutem Klang" usw. träumt.

Ist es für nanche Leute wirklich so schwer, teilweise sogar unmöglich, zwischen real vorhandenen "Leistungen" und dem Spass an nostalgischer Technik mit allem drum und dran zu unterscheiden?

Ich habe immer wieder genau diesen Eindruck, wenn ich in Foren lese. Enorme Defizite werden permanent kleingeredet, da man
seine Leidenschaftr anders  anscheinend nicht erhalten kann.

Ich kann das imo ganz gut, möchte diese alten Medien aber nur noch in ganz seltenen Fällen konsumieren. Die MC sogar überhaupt nicht mehr. Ich beschränken mich aber noch
auf die Beschäftigung damit.
Das reicht doch.

(03.01.2026, 16:15)scope schrieb: [ -> ]Genau, und die Aufnahmen kamen zu 99% vom Radio, einer Platte, oder einem anderen Kassettenrecorder.

Ich habe einige sehr gut Kaufkassetten aus der damaligen Zeit, die viel besser sind als die entsprechenden Schallplattenpendants. Ich glaube, man unterschätzt die Qualität der Kaufkassette, sofern sie mit hochwertigem Gehäuse gefertigt wurden. Am besten noch mit CrO2 Band. Techmoan hatte auch mal ein Video darüber.



Dem Threaderöffner würde ich auch raten, zu Kaufen was gefällt. Am besten ohne Dual-Capstan, die Dinger sind manchmal echte Mimosen.  Leider sind die Tascams so teuer. Oder ein TCD-5?