ebay-Käuferschutz, doch wer schützt den Verkäufer

[dekadek]

Hallo zusammen, mich würden Eure Bucht-Erfahrungen mal aus der Verkäufersicht interessieren.

[...]

Oder was meint Ihr? Ist meine Meinung falsch, dass "Urteil" gerecht-fertigt?

Danke für Eure Geduld beim Lesen und sorry - aber dieser Ärger brauchte ein wenig Forumsluft...

beste Grüße
Jens

schon ärgerlich.

"neuwertig" ist nicht so subjektiv zu bewerten, wie du es anscheinend siehst.

laut ebay gibt es:

- neu
- neu (sonstige) (dazu gehören u.a. einmalig geöffnete Ware die ansonsten makellos ist)
- gebraucht
- defekt
usw.

somit ist neuwertig schon subjektiv zu betrachten, dennoch "neuwertig" bedeutet eben wirklich, das keine sichtbaren Kratzer drauf sein dürfen.

microkratzer sollten hier aber nicht zur wertung kommen.

falls auf deinem Artikel richtige Kratzer zu erkennen waren, ist das meiner Meinung nach nicht mehr neuwertig. allen falls "gebraucht mit leichten Gebrauchsspuren"

ob das nun microkratzer waren, die man nur mit einer Lupe erkennt, oder sichtbare Kratzer, kann ich nicht beurteilen.

"Artikel mit leichten Gebrauchsspuren vs. neuwertiger Artikel" sollte aber Definitionstechnisch nicht mehr viel Spielraum geben.



pps.

ebay ist bei mir schon lange Geschichte. das ist einfach nur pure Dreistigkeit die die an den Tag legen.

ein pauschale um Anzeigen zu schalten? -> ok
Zusatzpreise für Zusatz optionen? -> ok

eine Gebühr an ebay die abhängig vom Verkaufserlös ist????? HALLO? geht gar nicht!!!

[friedrich86]

Mal eine kurze Anmerkung zur Gebühr: eBay bietet dir die größte Verkaufsplattform der Welt, wenn es um Gebrauchtwaren geht. Und abhängig vom Erfolg wird eine Provision fällig. Wie auch beim Auktionshaus, Immobilienmakler oder jeglichem anderen Verkäufer.

Ich verstehe dieses ganze eBay Bashing nicht. Man benutzt diese Plattform doch explizit um den höchsten Preis zuerreichen, weil es dort die Nachfrage gibt. Find ich ja auch absolut legitim, auch das eBay für ihre Plattform entsprechende Provision nimmt.

[zimbo]

Friedrich,

Genauso sehe ich das auch.
Zumal die VK-Provision auch noch gedeckelt ist.......

[dekadek]

friedrich86

ist aber nunmal so, das auf ebay höchstes Preisdumping betrieben wird. und dann noch x € an ebay abdrücken? nope

oft erreicht man nicht mal ansatzweise den wert, der die Ware wert wäre.

dann noch die unverschämten Käufer. ein Artikel mit Festpreis + Preis vorschlagen option, kommen preisvorschläge jenseits unter dem angepeilten sofort kaufen Betrag und und und.

[friedrich86]

Welches Preisdumping? Auf eBay werden regelmäßig die höchsten Marktpreise erzielt. Bei Vintage HiFi ist das aufgrund der relativ geringen Anzahl an Interessenten ab und zu schwankend, aber schau dir mal andere Kategorien wie aktuelle Elektronik (DSLRs, Tablets, PC Teile) an. Da ist der übliche Verkaufspreis häufig knapp unter dem Neupreis. Zu mal das Ganze auch nichts mit der Dienstleistung von eBay zutun hat. Die stellen nur die Plattform bereit.

Noch eine Sache zum Wert von Vintage HiFi im allgemeinen. Wie bestimmt sich denn der Wert? Durch den ursprünglichen Preis? Verarbeitung? Optik? Technik? Meiner Erfahrung nach ist das alles ziemlich egal. Allein Angebot und Nachfrage bestimmt da die Marktpreise und aufgrund der relativ kleinen Gruppe von Interessenten hat man da normale Schwankungen drin.

[zuendi]

dekadek,

Du solltest Dir vorher etwas genauer überlegen, was Du schreibst, denn das zeugt von einer gewissen Sinnfreiheit und lässt weitere Schlüsse zu.
Es ist wohl eher so, wie "friedrich86" schreibt und begründen kann.

Und wenn "Du" nicht ansatzweise den Preis erzielst, den der Wert der Ware hat, ist es doch Deine Schuld - was hat Ebay damit zu tun?

[dekadek]

zuendi

ich weiß was ich schreibe. ich bin kein Händler und verkaufe keine neue ware.

wenn dann verkaufe ich mal was gebrauchtes und da lohnt sich ebay - GANZ WICHTIG - -> meiner Meinung nach <- nicht.

wenn man mal einen angedachten Preis erreicht und dann die 20€ für ebay wieder abzwacken muss. ne. ohne mich.

ihr könnt ja gerne auf ebay verkaufen, da sag ich ja nix gegen.

das ganze ist aber total ins off topic gedrifftet.

wie gesagt, ich weiß sehr wohl was ich schreibe und spreche auch aus Erfahrung. ich habe ebay in den ersten Jahren auch genutzt. da gab es diese Provision noch nicht.

[Pio wer?]

Es steht ja zum Glück jedem frei die "Plattform" seiner Wahl zum Verkauf zu nutzen. Was EBAY angeht sollte man einfach nicht vergessen dass das Ganze nix anderes ist als ein Auktionshaus. Und wer schonmal an einer nicht-virtuellen Auktion teilgenommen hat wird über das meiste Bucht-Meckern nur müde lächeln können. Ich sag nur Immobilienversteigerung nach Zwangsräumung.
Der Käuferschutz lässt sich sicher in einzelnen Fällen für den Käufer günstig auslegen (ich will nichtmal sagen ausnutzen) aber dass diese Möglichkeit besteht sollte halt auch jedem Verkäufer bewusst sein.

Und was den Ursprung des Freds angeht: wenn nun schon Käufer und Verkäufer in diesem Forum angemeldet sind, gibt es doch bestimmt die Möglichkeit das Ganze in Ruhe aus der Welt zu schaffen...

[Ivo]

Ich stelle folgendes fest:

1. der Käufer hat sich offensichtlich allein wegen dieser Geschichte hier im Forum angemeldet

2. der Threadersteller hat sich seit Auftauchen des Käufers und dessen Gegendarstellung nicht mehr zu Wort gemeldet

3. in diesem Thread - aber auch in anderen - maulen einige herum, die bei ihren Verkäufen ihrer Meinung nach zu wenig Kohle kassieren und davon auch noch einen Teil an die Hausherren/Veranstalter der Auktion zahlen müssen


Zum letzten Punkt nur soviel: bei jedem Hinterhofflohmarkt, bei jeder Plattenbörse zahlt man eine Gebühr an den Veranstalter - und wie Sascha bereits erwähnte, sind die Gebühren in der Bucht ab einer gewissen Verkaufssumme ja auch gedeckelt.

Nicht falsch verstehen - ich bin beileibe niemand, dem eBay/Google sympathisch wäre.

Aber vertickt Euren Krempel doch ganz einfach über eine der zahlreichen Gratis-Kleinanzeigenplattformen. Niemand wird gezwungen, eBay zu verwenden - aber, ach ja, Quoka, Kalaydo & Co. sind nicht so bekannt und das Angebot im Vintage-HiFi-Bereich demzufolge nicht so groß. Hood war mal im Gespräch - keine Chance gegen den Platzhirschen.

Darüber hinaus hege ich die starke Vermutung - um nicht zu sagen Überzeugung -, dass es sich bei manchen dieser Typen, die mit ihren Verkaufserlösen bei eBay lautstark unzufrieden sind nicht selten um dieselben handelt, die händereibend und feixend allseits kundtun, welches billige "Schnäppchen" sie gerade wieder mal in der Bucht abgestaubt haben - sei es, weil der Verkäufer unerfahren, glücklos oder einfach doof genug war.

Diese Doppelmoral finde ich zum Kotzen.

Die meisten Dinge haben halt mindestens zwei Seiten - wie man ja auch im ursprünglichen Anlassfall für diesen Thread wieder mal sehen kann.

[spocintosh]

Darüber hinaus hege ich die starke Vermutung - um nicht zu sagen Überzeugung -, dass es sich bei manchen dieser Typen, die mit ihren Verkaufserlösen bei eBay lautstark unzufrieden sind nicht selten um dieselben handelt, die händereibend und feixend allseits kundtun, welches billige "Schnäppchen" sie gerade wieder mal in der Bucht abgestaubt haben - sei es, weil der Verkäufer unerfahren, glücklos oder einfach doof genug war.

Diese Doppelmoral finde ich zum Kotzen.

Darf ich das nochmal herausstellen, weil es den Kern der Sache gar nicht besser treffen könnte ? Und weil es auf's i-Tüpfelchen genau das beschreibt, was ich dazu denke.

[OsirisDeath]

Ich seh das wie Ivo.
Die Bucht bietet uns nunmal eine Plattform und einen großen "Kundenstamm".
Einerseits kann man oft ein Schnäppchen machen, andererseits muss man eben Gebühren/Provision berappen.

Ich freue mich eher, dass ich selbst olle 90er Jahre Tapedecks, die ich nur in den Schrott klatschen würde, bei eBay verkaufen kann und im Endeffekt nichts dran verdiene, da das Gerät (evtl.) weiterlebt, selbst wenn es für mich keinen Wert hat.

Und andererseits schaffe ich es über die Bucht an Geräte ranzukommen, von denen ich vor Jahren nicht mal zu träumen wagte.

Wenn ihr solch eine Plattform (und vorallem Service/etc....) bieten würdet/solltet/könntet, ihr würdet es ganz genauso machen.

[zuendi]

Also ich kann ebenfalls nicht meckern, ich habe schon abertausende, in den letzten 15 Jahren in der Bucht bekommen. Und ich habe durch die Bucht, ein großes Klientel erreicht. Aber es waren aber auch hunderte Verkäufe, manche waren gut, aber meistens = Pech gehabt, so ist das nun mal, bei einer Auktion! Verdient kann man nicht sagen, denn die Artikel kosteten meist ehemals ein Vielfaches, aber bevor ich mich zumülle, bzw. alles entsorgen muss, weil ich zum Messi werde, ...! Und wenn man den ehemaligen Kaufpreis, die sehr große Arbeit - für den gesamten Verkauf mit einbezieht + die Gebühren, nee - dass darf man nicht mitrechnen - es war eben einfach nur Hobby und Spass.
Und letztendlich vom Erlös = neues Geraffel geholt, was jetzt ebenfalls nur Platz wegnimmt.

Ebaygebühren müssen sein, denn diese Firma hat ja auch enorme Kosten, solche Plattform kann niemand weltweit kostenlos anbieten. Allerdings nutzt der Platzhirsch auch ein wenig seine marktbeherschende Situation aus und langt da extra kräftig zu. Irgendwie muss es doch der Chef schaffen, sich in die Reichsten Menschen der Welt einzureihen.

[lofterdings]

Hi, da der Thread ja inzwischen eh offtopic ist und sich die beiden Streithähne hoffentlich hinter den Kulissen per PM gütlich einigen (sollten), hier mein Erguss:

1) eBay und Paypal sind geil.

Während ich hier die muntere Echauffoese um Mikrokrätzerchen in 200 Jahre altem Plastik mit einem Glas gekühltem Grau-Burgunder aus der Pfalz verfolgte, ersteigerte ich mal kurz nebenbei eine Radierung von Max Uhlig mit 2 Klicks für schlappe € 124,90. Weit unter Galerie-Preis. Ganze 3 Klicks weiter war das Ding mit PayPal bezahlt und die Bestätigungsmails waren sofort da. Das System funzt. Alles, was an Stress danach kommen könnte, hat nix mit eBay zu tun.

2) eBay und Paypal sind totaler Müll.

Ich bin eBayer der ersten Stunde, habe noch einen USA-Account, der so alt ist, dass die den nicht vollständig ins deutsche System portiert bekommen. Leute, was waren das noch Zeiten, als eBay noch ein Auktionshaus war? Transparent und anarchisch! Früher war das ein System für Privatleute, die wie auf einem internationalem Trödelmarkt privat auktionieren konnten. Man konnte verfolgen, wer wieviel auf welches Gelump bot. Ich konnte suchen, worauf mein Sammler-Spezi aus USA welchen Betrag geboten hatte. Oder was er alles ersteigert hatte. Ich habe einen Haufen Sammler auf der ganzen Welt kennengelernt, weil man damals über eBay auch noch mit den Bietern in Kontakt treten konnte.

Die eBay-Gebühren waren moderat und nachvollziehbar, und man hatte nicht 100 bescheuerte Möglichkeiten für kostenpflichtiges Zusatzgedöhns. Artikel waren mit einem schlanken Formular ratzfatz eingestellt. Nix mit seitenlangen Sonderpussies, Gängelei durch vorgegebene Kategorien, und all dem Müll, der den Verkauf von Neuware begünstigt. Oh, und professionelle Händler, Buy it now, Best offer, 2000-Tage-"Auktionen", Käuferschutz, Paypal-Willkür, Abzocke durch Zoll-Mafia-Speditionen und all die ganzen vielen Restriktionen... Nee, voll die Seuche. "Leider werden Suchanfragen mit dem Platzhaltersymbol nicht mehr unterstützt..."... Blöde Penner!

Lange Rede, kurzer Sinn: natürlich verstehe ich, dass eBay ihren Gewinn optimieren wollen. Das Geschäftmodell ist inzwischen auf Umsatzoptimierung ausgelegt. Den damaligen Grundgedanken gibt es nicht mehr. eBay ist eine Handelsplattform. Wir Privatfuzzies machen denen doch nur Ärger mit "Rabbähhh, meine alte Plattenspielerhaube hat einen Kratzer!" Darum der Käuferschutz, der manchmal unfair ist, bestimmt nicht immer geltendem Recht entspricht, aber eBay einfach Arbeit vom Hals schafft.

Ich will also das alte eBay zurück. Ich habe hier inzwischen 6-8 Receiver stehen, von denen 4 o. 5 in die Bucht sollen. Nun stehen sie hier aber doof rum, weil ich einfach keine Lust auf diesen kleinkarierten After-eBay-Kram habe. Besonders die Hifi-Fuzzies haben schließlich vom lieben Gott einen hohen Anteil an Pingel-Genen abbekommen, und ausgerechnet denen bietet eBay einen grandiosen Spielplatz... Aber billig verramschen auf weniger populären Plattformen will ich die guten Stücke auch nicht.

Fazit: eBay ist toll. eBay ist doof.

Prost, Arbeitspause ist rum!
Jens

[blueplanet01]

Liebes Forum, leider komme ich erst heute dazu, mich für die geäußerten Meinungsbilder zu bedanken.

Tja, was soll ich sagen - es ist so, wie ich es im Grunde im Vorfeld vermutet habe. Ein Sachverhalt, aber viele Meinungen, die sich -natürlich- nicht auf einen Nenner bringen lassen. Erstaunt war ich allerdings über die Tatsache, dass sich sogar der von mir arglistig getäuschte Käufer im Forum zu Wort gemeldet hat…. Stimmt, wie klein selbst die Online-Welt ist!

Nun, mit etwas Abstand betrachtet, mutet der "Streit", die Meinungsverschiedenheit im Zusammenhang mit dem Objekt der Begierde, zumindest aus meiner Sicht, schon fast ein bisschen lächerlich an, denn wir reden von einem ca. 40 Jahre alten Stück grauem Plastik, für sage und schreibe einem rein ideellen Wert von 60€….

Und vielleicht war es genau das, was „meinem" EBAY-Käufer in diesem Moment durch den Kopf ging, ergo, als er den federleichten und aus der Nähe betrachtet doch recht billig wirkenden Staubschutz einer Bandmaschine in den Händen hielt...

Möglicherweise dachte er sich: „Nee ne – das is viel zu viel für dieses im Grunde fast nutzlose Schaustück. Ich hab ja bereits für das Imitat genug Kohle auf den Tisch gelegt...Nun soll es zwar wieder das Original sein, aber dann bitte NEUWARE und alles fürn Apfel und en Ei.

Und da war doch vor ein paar Wochen in dieser Richtung was bei EBAY zu haben… jedoch ich bin ja nicht blöd und blättere 120 Oken dafür auf den PayPal-Tisch - wenn ich eins, zwei, drei die Kuh von hinten durch die Brust ins Auge erlegen kann.

Hmm – aber dumm gelaufen. Ist GEBRAUCHT und nicht NEU. Blöd, stand sogar im Angebot. Ach – und als defekt ist es ebenfalls deklariert gewesen...
Na, dann holen wir mal das 100er Macro aus der Schublade, richten den Scheinwerfer auf die kleinen Kratzerchen, die eine, ein wenig blinde Stelle, das Dreckchen in den Eckchen (alles Aussagen des Käufers) und hängen das Ganze an die große Käuferschutzalarmglocke bei EBAY.

Vorher könnte ich noch mal versuchen Kontakt mit dem Verkäufer aufzunehmen und ihn wegen des gelieferten Scheiß, des Betrugsversuchs zur Rede zu stellen – vielleicht gibt’s ja doch nen Zwani rauszuholen.

Blöd nur der reagiert nicht bzw. beschreibt zwar einmal höflich und ausführlich den Sachverhalt, am Ende steht jedoch: ENDE DER DURCHSAGE. Hmm, vielleicht ist schon alles gesagt, vielleicht schieße ich auch total übers Ziel hinaus? Na egal, ich zieh das jetzt durch…

Genau lieber Lutz aus B. – insofern haste alles richtig gemacht! Jetzt gut aufpassen bzw. bitte RICHTIG lesen.
….wenn Sie die Ware noch nicht zurückgesendet haben, käme hiermit der EBAY-Schapp des Jahres. Ich schenke sie Ihnen, so unter Vintage-Fans und damit unter ganz vielen Zeugen und Freunden des Bandes...!!!!!!!!!!!!!!!

(Er)freuen Sie sich jeden Tag daran, denn nur Original ist wirklich original.
Na Mensch, und die paar Kratzerchen, wen juckt das im Grunde – denn nur einem geschenkten Gaul, guckt man nicht so wirklich genau ins Maul.
In diesem Sinne: ENDE DER DURCHSAGE!!!
Beste Grüße Jens

[schlafmütze]

Was mich am meisten von eBay abschreckt sind Threads wie dieser.

[Tom]

[zuendi]

Schade Jens,
ein wenig Einsicht, wäre glaubhafter und ehrlicher - wie Deine jetziger theatralischer Auftritt.

[spocintosh]

"Lutz aus B." ?
Schwant jetzt nur mir was ?

[Kimi]

Ich frag mich die ganze Zeit, wann sich der Käufer hier zu Wort gemeldet hat ?!

[friedrich86]

#17

[Kimi]

Total übersehen

[deleted leser]

Ich denke der Käufer war schon Mitglied und hat sich nur für die Antwort nochmal neu angemeldet....

VG Martin

[Vintage Sony]

Hallo Jungs, ich bin der Käufer der Haube und habe mich ganz am Anfang zu Wort gemeldet, war vorher noch nie in diesem Forum angemeldet und hatte eigentlich gemeint hin und wieder drin zu lesen und das wars. Jedoch muss ich mich noch einmal auf diesem Weg an den Verkäufer wenden.
Wenn Du ehrlich schreiben würdest wie unser Mailverkehr abgelaufen ist, wäre das ja o.k. Leider bist Du diesbezuglich ein echter Hustensaftschmuggler und Blaubeersammler. Du solltest hier im Forum wie auch im eBay in Zukunft bei der Wahrheit bleiben und Dich mit Deinen Vermutungen zurückhalten. Das bringt Dir keine Freunde und die Welt ist klein. Klar habe ich von eBay das Geld für die Haube zurückbekommen. Jedoch wird sie nie meine 77 schmücken. Das Teil bleibt im Schrank. Meine Geräte haben so gut wie keine Gebrauchsspuren und wenn ich eine Haube ohne Gerbrauchsspuren bekommen könnte würde ich auch 'nen "hunni" zahlen. Ich bin fast Rentner und kein Spund und muss nicht auf 'nen Euro schauen. Wenn ich bei eBay verkaufe wird JEDER Kratzer und jede Schramme fotografiert und ich hatte noch NIE einen unzufriedenen Käufer und das seit über 10 Jahren.
um mit Deinen Worten zu sprechen (die sehr einladend zum Schreiben waren)
Ende der Debatte !
Gruß an alle Anderen
Der Sony Vintage Fan

[Kimi]

Vielleicht magst du im Sony Thread ja mal ein paar Bilder posten ?!