Röhrenproblem beim Marantz 4400

[schneckerl53]

Hallo zusammen,

ich bin hier bei Old Fidelity noch nicht lange und ich habe auch noch kein Thread eröffnet. Darum weiß ich jetzt nicht, wie ich anfangen soll. Das Beste ist, ich komme direkt zu meinem Problem.

Also, ich habe einen Marantz 4400. Dieses Gerät besitzt ja bekanntlich eine Oszilloskop-Röhre. Genau das ist nämlich mein Problem. Sie leuchtet zwar, aber eben nicht richtig. Um sich das genau vorstellen zu können, habe ich in "youtube" ein kleines Filmchen hochgeladen.



Wie man in dem Clip sehen kann, leuchtet die Röhre sogar im ausgeschalteten Zustand (Taste "On" ausgerastet)

Was ist ein Marantz 4400 ohne richtig funktionierende Röhre? Wie wenn bei einem Auto die Scheinwerfer überall hinstrahlen, nur nicht geradeaus auf die Straße. Da ich jedoch nicht weiß, ob jetzt die Röhre der Schuldige ist oder ein Fehler auf der Platine bzw. im Gerät, wollte ich mal hier im Forum fragen, ob jemand die Möglichkeit bzw. das Wissen hat, eine solche Oszillator-Röhre durchprüfen zu können. Vielleicht hat(te) aber auch schon ein anderer 4400-Nutzer ein ähnliches oder sogar das gleiche Problem und kann mir einen Tipp oder eine Lösung anbieten.

Ich hoffe, ich habe hier mit diesem Thread, ein oder mehrere Mitglieder erreicht, die mir eventuell weiterhelfen könnten. Ich wäre wirklich sehr dankbar.

Gruß Siggi

[hifiES]

Hallo Siggi,
Herzlich willkommen im Forum! Mit Deinem Problem sollte Dir hier ganz bestimmt geholfen werden können, hier gibts genug Experten dafür. Ich selbst kann Dir nicht helfen, aber Helmut (Forenname = ruesselschorf) und andere wissen sicher Rat. Nur Geduld!
Gruss und viel Erfolg bei der Lösungssuche
Bernhard

[Tom]

Herzlich willkommen ....

+ 1 ... Rest (leider) dito

[schneckerl53]

Hallo Siggi,
Herzlich willkommen im Forum! Mit Deinem Problem sollte Dir hier ganz bestimmt geholfen werden können, hier gibts genug Experten dafür. Ich selbst kann Dir nicht helfen, aber Helmut (Forenname = ruesselschorf) und andere wissen sicher Rat. Nur Geduld!
Gruss und viel Erfolg bei der Lösungssuche
Bernhard

Hallo zusammen, danke erst einmal für eure schnelle Reaktion. Habe wegen meinem Problem auch schon Jan angeschrieben und er hat mir auch versichert, dass man mir hier helfen kann. Darunter fiel auch der Name Helmut.

Gruß Siggi

[ST3026]

Hallo und Willkommen im Forum!

Zu deiner 4400er Oszi-Problematik:
Die Schalter für die Umschaltung der Scopefunktion sollten gereinigt sein, da darf es nicht zu Kontaktschwierigkeiten (weder durch Übergangswiderstände noch durch Kriechströme) kommen. Ebenso sind alle Betriebsspannungen für das Scope zu prüfen. Und ich glaube mich zu erinnern, hier mal gelesen zu haben, daß in der Ansteuerung FET (Feld Effekt Transistoren) stecken, die gerne mal kaputt gehen und solche Fehler verursachen.

Solange du noch keine Reparatur ausgeführt hast (oder hast ausführen lassen) solltest du das Scope nicht mehr betreiben --> Scope Off!!!
Das hat den Grund, weil der Kathodenstrahl nicht mehr genügend abgelenkt wird und eigentlich mehr oder weniger in der Mitte des Bildschirmes herumzappelt und dort die Leuchtschicht ausbrennt. Das kann zu dunklen Flecken führen bis zu einer Nichtfunktion der Röhre durch weitere Beschädigung!

Grüße

Wernsen

[schneckerl53]

Hallo und Willkommen im Forum!

Zu deiner 4400er Oszi-Problematik:
Die Schalter für die Umschaltung der Scopefunktion sollten gereinigt sein, da darf es nicht zu Kontaktschwierigkeiten (weder durch Übergangswiderstände noch durch Kriechströme) kommen. Ebenso sind alle Betriebsspannungen für das Scope zu prüfen. Und ich glaube mich zu erinnern, hier mal gelesen zu haben, daß in der Ansteuerung FET (Feld Effekt Transistoren) stecken, die gerne mal kaputt gehen und solche Fehler verursachen.

Solange du noch keine Reparatur ausgeführt hast (oder hast ausführen lassen) solltest du das Scope nicht mehr betreiben --> Scope Off!!!
Das hat den Grund, weil der Kathodenstrahl nicht mehr genügend abgelenkt wird und eigentlich mehr oder weniger in der Mitte des Bildschirmes herumzappelt und dort die Leuchtschicht ausbrennt. Das kann zu dunklen Flecken führen bis zu einer Nichtfunktion der Röhre durch weitere Beschädigung!

Grüße

Wernsen

Danke für die Tipps und Vorschläge,

Was die Transistoren betrifft, ich nehme mal an, Du meinst die 4x 2SK30 und die 4x 2SC1507, die habe ich vorsorglich schon ausgewechselt. Es hat sich aber nichts verbessert. Ich habe sogar schon die Vergleichsröhre 2BP1 eingebaut, da war der gleiche Fehler festzustellen. Das bedeutet doch eigentlich, dass die Röhre noch sein müsste, denn 2 Röhren, die den gleichen Fehler aufweisen, sind sehr unwahrscheinlich. Die 2BP1-Röhre habe ich mir zugelegt, weil eine Reparaturwerkstatt den Defekt der Röhre festgestellt hat. Deswegen wollte ich durch das Durchchecken der Röhre sicherstellen, ob die Röhre tatsächlich defekt ist oder nicht.

Von der Röhre, habe ich bereits, gleich nach dem ich bemerkt habe, dass der Fehler irgendwo anders liegen muss, den Sockel abgezogen. Ich werde mal versuchen, die Schalter zu reinigen und vielleicht die Dioden (IS2472) auf der P900-Platine durch 1N4148-Dioden ersetzen oder zumindest durchmessen. Vielleicht hilft das schon. Ich werde jedenfalls am Ball bleiben.

Gruß Siggi

[ST3026]

Hallo,

stimmen denn sie Spannungen aus dem Netzteil mit denen im Manual überein? Nicht, daß da eine Spannung fehlt oder zu gering ist.
Von defekten Trafos (mit Windungsschlüssen) hab ich mal gehört.

Grüße

Wernsen

[schneckerl53]

Hallo,

stimmen denn sie Spannungen aus dem Netzteil mit denen im Manual überein? Nicht, daß da eine Spannung fehlt oder zu gering ist.
Von defekten Trafos (mit Windungsschlüssen) hab ich mal gehört.

Grüße

Wernsen

Hallo,

das ist wirklich ein heißer Tipp, den ich mir als nächsten Arbeitsschritt vornehmen werde. Muss mal nachsehen, ob überhaupt mein Messgerät -600V aushält und wo die einzelnen Messpunkte sind. Wenn jedoch die Messergebnisse stimmen, kommt als nächstes das Tastenfeld dran. Vielleicht kann ich den Fehler doch irgendwie einkreisen und somit lokalisieren. Werde mich danach wieder melden.

Danke dir für diesen Vorschlag.

Gruß Siggi

[ST3026]

Hab' gerade nicht den Plan parat, aber die -600V, kommen die aus einem Trafo und werden dann gleichgerichtet und gesiebt?
Wenn da eine Kaskadenschaltung (Spannungsverdopplerschaltung) drin ist, kann man ja schon mal da am Anfang gucken. Könnte nämlich sein, daß da ein Widerstand durchgebrannt oder ein Kondensator durchgeschlagen ist. Sieht man aber nicht unbedingt von außen da die Dinger meistens vergossen sind!

Grüße

Wernsen

[schneckerl53]

Hab' gerade nicht den Plan parat, aber die -600V, kommen die aus einem Trafo und werden dann gleichgerichtet und gesiebt?
Wenn da eine Kaskadenschaltung (Spannungsverdopplerschaltung) drin ist, kann man ja schon mal da am Anfang gucken. Könnte nämlich sein, daß da ein Widerstand durchgebrannt oder ein Kondensator durchgeschlagen ist. Sieht man aber nicht unbedingt von außen da die Dinger meistens vergossen sind!

Grüße

Wernsen

Hallo

bin gerade dabei, nach Wernberg zum Conrad zu fahren und die Elkos auszutauschen. Vielleicht sollte ich auch die Dioden auswechseln. Da sind aber so komische Typen darauf (SD-1). Gibt es da Vergleichstypen?

Gruß
Siggi

[hf500]

Moin,
die Roehre scheint normale Helligkeit zu haben, ausserdem sehe ich normale Strahlschaerfe. Das heisst, ihre Betreiebsspannungen sind soweit in Ordnung.
Was nicht ok ist, ist die Ansteuerung der Roehre, den Horizontalverstaerker wuerde ich mal ueberpruefen. Und wenn sie, wie ein Oszilloskop, die NF darstellen soll, dann fehlt auch die Zeitbasis.
Vorsicht, wenn die Roehre wie die meisten anderen Oszilloskoproehren beschaltet ist, stehen mehrere ihrer Sockelpins unter einer hohen negativen Spannung. Das kann zumindst unangenehm beissen.

73
Peter

[schneckerl53]

Moin,
die Roehre scheint normale Helligkeit zu haben, ausserdem sehe ich normale Strahlschaerfe. Das heisst, ihre Betreiebsspannungen sind soweit in Ordnung.
Was nicht ok ist, ist die Ansteuerung der Roehre, den Horizontalverstaerker wuerde ich mal ueberpruefen. Und wenn sie, wie ein Oszilloskop, die NF darstellen soll, dann fehlt auch die Zeitbasis.
Vorsicht, wenn die Roehre wie die meisten anderen Oszilloskoproehren beschaltet ist, stehen mehrere ihrer Sockelpins unter einer hohen negativen Spannung. Das kann zumindst unangenehm beissen.

73
Peter

Hallo Peter,

also die Spannungen sind/waren zumindest alle vorhanden, wenn auch nicht im Soll. Ich habe gestern die Spannungen auf der P900-Platine gemessen, bevor ich sie ausgebaut und die Elkos darauf ausgelötet habe. Ohne eingesteckter Röhre waren die Spannungen an J917 (statt -580V=-621V), J915 (statt -520V=-582V), J905+J906 (statt +100V=+57V), J911 (statt -540V=-604V). Bei eingebauter Röhre waren die Minus-Spannungen ca. 10V niedriger, bei den Plus-Spannungen aber nur 2V.

Habe nun auf der P800-Platine alle Elkos ausgebaut, da bei einigen sogar die Flüssigkeit ausgelaufen war. Ich nehme mal an, dass der Fehler auf dieser Power-Supply-Platine zu finden ist. Die bestellten Elkos kommen wahrscheinlich erst nächste Woche. Dann werde ich sehen, ob sich die Spannungen den Sollwerten annähern und der Fehler der Röhre beseitigt ist. Ich habe ein gutes Gefühl, denn irgend etwas muss sich an Hand der neuen Elkos auf jeden Fall tun.



Danke für deine Info.

Gruß Siggi

[monoethylene]

Da ist nix ausgelaufen. Das ist Kleber.

[hf500]

Moin,
nicht nur. Einer der Elkos hat schon ein Bein verloren, ich glaube, das war C809. Ich halte hier alle Elkos fuer verdaechtig, deren Bohrung fuer den + Anschluss nicht ganz sauber aussieht. Da sind mehrere. Angesichts des Allgemeinzustandes ist es wirklich besser, einfach alle auf dieser Platine zu tauschen. Mal sehen, wie verloren die Neuen darauf aussehen ;-)

73
Peter

[schneckerl53]

Da ist nix ausgelaufen. Das ist Kleber.

Hallo Philipp,

das hab' ich mir auch schon gedacht, aber müsste da nicht jeder geklebt worden sein, vor allem der 1000µF/63V-Elko (C807)? Auf dem Bild sieht man, dass der vermutliche Kleber nicht bei jedem Elko-Aufdruck zu sehen ist. Aber gut egal. Die Elkos werden ja sowieso ersetzt und den Kleber hab' ich schon abgekratzt.

Gruß Siggi

[schneckerl53]

Moin,
nicht nur. Einer der Elkos hat schon ein Bein verloren, ich glaube, das war C809. Ich halte hier alle Elkos fuer verdaechtig, deren Bohrung fuer den + Anschluss nicht ganz sauber aussieht. Da sind mehrere. Angesichts des Allgemeinzustandes ist es wirklich besser, einfach alle auf dieser Platine zu tauschen. Mal sehen, wie verloren die Neuen darauf aussehen ;-)

73
Peter

Hallo Peter,

da hast du wahrscheinlich recht. Es ist ja alles besser und kleiner geworden, auch die Elkos.
Der mit dem fehlenden Draht war der, der ganz schief auf der Platine saß und beim Auslöten blieb der Draht in der Platine stecken.

Gruß Siggi

[schneckerl53]

Hallo,

habe heute alle, bis auf den 1000µF/63V Elko erhalten und auf der Power-Supply-Platine eingebaut. Wenn ich mich nicht getäuscht habe, war der 1000µF-Elko noch gut.

Es war für mich ein Erfolgserlebnis. Zuerst sah ich zwar nichts auf dem Schirm, erst als ich die Helligkeit hinten höher gedreht habe, erschien dann der grüne Punkt, allerdings nicht in der Mitte. Mann, mir fiel ein Stein vom Herzen. Die Röhre ist also doch OK, obwohl die Fachleute auf dem Werkstattbericht, die Röhre als "defekt" bezeichnet hatten. Auf wen kann man sich da noch verlassen, wenn nicht auf die Profis?

Allerdings habe ich noch ein Problem und da hat wahrscheinlich der Peter recht, es ist noch etwas mit der Ablenkeinheit faul. Ich kann den Punkt zwar horizontal, aber nicht vertikal zentrieren. Es spielt sich alles nur unterhalb der Mitte ab. Horizontal ist alles top. Weder an der Rückseite, noch auf der P900-Platine, ist der Punkt mit den Reglern in den Kreis zu bringen. Ich werde mich mal als nächstes um die Dioden kümmern. Sollte aber irgend jemand eine andere oder bessere Idee haben, so bin ich ganz Ohr.

Wünsch' euch allen ein schönes WE.

Gruß Siggi

[hf500]

Moin,
Serviceschrift vorhanden?
http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=48586
(leider etwas miese Qualitaet, Zeichnungen sind grundsaetzlich nicht ins -jpg-Format zu scannen. Besser Tiff oder Gif.)
Und wer es gezeichnet hat, sollte dazu gezwungen werden, das auch zu lesen ;-)

Der Fehler in dem Scope zeigt kaum auf die Roehre. Die ist defekt, wenn die Katode muede wird (keine volle Helligkeit erreichbar, Unscharf oder Leuchtschicht eingebrannt.) Geomtriefehler, die durch die Roehre verursacht werden, sind selten, meist hat die dann einen starken Stoss abbekommen, so dass das System verzogen ist. Unschaerfe kann auch durch falsche Betriebsspannungen verursacht werden, daher sind die zuerst zu pruefen.

73
Peter

[schneckerl53]

Moin,
Serviceschrift vorhanden?
http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=48586
(leider etwas miese Qualitaet, Zeichnungen sind grundsaetzlich nicht ins -jpg-Format zu scannen. Besser Tiff oder Gif.)

Der Fehler in dem Scope zeigt kaum auf die Roehre. Die ist defekt, wenn die Katode muede wird (keine volle Helligkeit erreichbar, Unscharf oder Leuchtschicht eingebrannt.) Geomtriefehler, die durch die roehre verursacht werden, sind selten, meist hat die dann einen starken Stoss abbekommen, so dass das System verzogen ist. Unschaerfe kann auch durch falsche Betriebsspannungen verursacht werden, daher sind die zuerst zu pruefen.

73
Peter

Hallo Peter,

das sehe ich auch so. Die Röhre hat eigentlich volle Helligkeit, ist klar, scharf und eingebrannt ist auch nichts.

Ich habe die Spannungen gemessen, die ich Dir am 26. d. M. mitgeteilt habe. Die sind nach der Reparatur gleich geblieben, bis auf die von J905 + J906. Da die beiden defekten 22µF/250V Elkos ausgewechselt wurden sind die Spannungen dann auf 112 V gestiegen. Das war praktisch der/die Fehler auf der PowerSupply-Platine. Es kann sein, dass dem C807 (1000/63) noch etwas fehlt, aber den bekomme ich erst nächste Woche nachgeschickt.

Mir kommt auch die Darstellung der Audio-Anzeige in der Röhre, wenn ich eine CD-4-Platte abspiele und der Mode-Schalter auf "Discrete" steht. Es wird fast nur ein waagrechter Strich angezeigt. Bei "Vari-Matrix" und "SQ-Encoder" wird ordnungsgemäß die Quadro "X"-Anzeige abgebildet.

Ich schätze mal, dass der Fehler mit der Ablenkung, wie du bereits geschrieben hast, auf der P900-Platine zu finden ist.

Siggi

[ST3026]

Ist denn die Röhrenfassung ok?
Ich gehe mal davon aus, daß die beiden Potts für die Horizontal- und Vertikalablenkung i.O. sind.

Grüße

Wernsen

[schneckerl53]

Ist denn die Röhrenfassung ok?
Ich gehe mal davon aus, daß die beiden Potts für die Horizontal- und Vertikalablenkung i.O. sind.

Grüße

Wernsen

Hallo,

die Röhrenfassung ist gut und die Potis der H/V-Ablenkungen sind auch OK. Ich habe auf der P900-Platine alles noch einmal durchgeprüft und gemessen (Kondensatoren und Widerstände), 3 neue Dioden (1N4148) gegen die alten 1S2472 ersetzt. Also meiner Meinung nach, kann jetzt eigentlich nichts mehr auf dieser Platine defekt sein. Die je 4 Transistoren 2SC1507 + 2SK30 habe ich ja bereits als erstes schon vor einigen Wochen ersetzt; heute Lötstellen erneuert und Wrapstifte gegen Steckkontakte ersetzt. Ich weiß jetzt nicht mehr, was und wo der Fehler jetzt noch sein könnte. Wenn sich nach dem Einbau des Elkos (1000µF/63V) nichts ändert, lasse ich es so, wie es momentan ist.



Jetzt fehlt der Marantz-Spezialist Helmut Thomas. Habe ihn zwar nicht gekannt, wollte ihn aber auf einen Zuspruch von Jan hin, wegen dem Fehler mit der Strobo-Röhre kontaktieren. Das hat sich ja nun erledigt. Ich habe heute von Jan (errorlogin) erfahren, dass er gestorben ist. Er soll ja ein sehr hilfsbereites und nettes Mitglied hier gewesen sein. Ich nehme mal an, du hast ihn gekannt.

Wünsch' dir noch einen schönen Abend bzw. eine gute Woche.

Gruß Siggi