Siebelkos

[rolilohse]

Hallo zusammen,

der Thread nimmt leider einen für meine Verhältnisse völlig falschen Verlauf. Es fragt jemand nach Elkos und es wird wieder eine Diskussion geführt, als gelte es die Welt zu retten.

Noch vor gar nicht allzu langer Zeit konnte hier jeder im Forum seine Erfahrungen mitteilen, und sein es, dass er lila Voodoo-Punkte auf jeden seiner Low-ESR-Elkos geklebt hat. Diese Erfahrungen haben dann Reaktionen ausgelöst, zustimmend oder ablehnend, häufig mit viel Witz und auch mit derben Humor. Dieses war gelebte Forumskultur.

Was meiner Meinung keine Forumskultur ist, aus jeder kleinen Sache eine immens breite Diskussion loszutreten und seine Meinung als die einzig heilsbringende und einzig mögliche Lösung dieses kleinen Problems darzustellen. Nötigenfalls werde da auch verbale Baseballschläger gezückt und ohne Rücksicht seine Meinung apologetisch durchgeprügelt.

Ein wenig mehr Bodenhaftung täte einigen Forumskollegen gut, es geht hier schließlich nur um Musikwiedergabe, kleine Elkos und der Freude an den alten Geräten.

Gruß Roland

[xs500]

Das unterschreibe ich.

[bikehomero]

Und ich gebe zu beim OT auch noch lustig mitgemacht zu haben. Du hast Recht Roland und ich halte nun dazu die Klappe.

[scope]

der Thread nimmt leider einen für meine Verhältnisse völlig falschen Verlauf. Es fragt jemand nach Elkos und es wird wieder eine Diskussion geführt, als gelte es die Welt zu retten.

Der Thread war von Anfang an wenig sinnvoll, da es um den Zustand von Bauteilen ging, deren Zustand garnicht bekannt war (ist).
Grundsätzliche Vorgehensweisen wurden in den ersten Antworten bereits genannt, wobei die Antwort(en) eigentlich auf der Hand liegen.

"Ein Elko sollte (muss...kann....wie auch immer) erneuert werden, wenn er kaputt ist. Ganz egal, ob das nach 2, 3 oder 40 Jahren der Fall ist".
Mit der Rettung der Welt hat das erstmal nichts zu tun.

Noch vor gar nicht allzu langer Zeit konnte hier jeder im Forum seine Erfahrungen mitteilen, und sein es, dass er lila Voodoo-Punkte auf jeden seiner Low-ESR-Elkos geklebt hat. Diese Erfahrungen haben dann Reaktionen ausgelöst, zustimmend oder ablehnend, häufig mit viel Witz und auch mit derben Humor. Dieses war gelebte Forumskultur.

Interessant...Aber unglaubwürdig. Ich habe mir von diversen "Alt-Forianern" bestätigen lassen, dass es (wie in jedem anderen Forum) auch hier schon immer derbe Meinungsverschiedenheiten, Querulanten, sogar extreme Hetzkampagnen gegen Gewerbetreibende etc. gab, und dass (auch hier) reihenweise Leute rausgeekelt wurden....Mit Ausdrücken, die mir niemals über die Lippen kämen.

Erzähl´ mir also .....bitte .....keinen Müll......Danke.

Was meiner Meinung keine Forumskultur ist, aus jeder kleinen Sache eine immens breite Diskussion loszutreten und seine Meinung als die einzig heilsbringende und einzig mögliche Lösung dieses kleinen Problems darzustellen.

Dass es von einigen Leuten so ausgelegt wird, ist mir natürlich bewusst. Es stimmt aber nicht, dass ich (sollte ich hier gemeint sein) eine gezielte und sinnvolle Prüfung der Bauelemente als die einzig mögliche  Variante  dargestellt habe.

Das ist schlichtweg frei erfunden...nicht der Wahrheit entsprechend, oder eben falsch.   

Ich habe lediglich diverse Vorgehensweisen als "unklug" , überflüssig oder unangemessen dargestellt. Nie habe ich geschrieben, dass es mit den alternativen "Winterschlussverkaufmethoden" nicht möglich wäre, am Ende ebenfalls irgendwie ans Ziel zu kommen.

Sollte ich hier etwas falsches schreiben, wären Quotings meiner Aussagen, die das Gegenteil beinhalten nicht mehr als "fair".

Nötigenfalls werde da auch verbale Baseballschläger gezückt und ohne Rücksicht seine Meinung apologetisch durchgeprügelt.

Wo kamen die denn zum Einsatz?  Etwa in der Form, dass ich schrieb, dass "man" (ich nannte nichtmal einen Namen) schon recht anspruchslos sein müsse, wenn man für ein Meßgerät gerade mal 20 € investieren mag, und das Ding am Ende nichtmal funktioniert....
War das der Baseballschläger?  Hier werden nicht rein zufällig Streichhölzchen mit Baseballschlägern verwechselt?

Ein wenig mehr Bodenhaftung täte einigen Forumskollegen gut,

Was ist darunter zu verstehen? Alles abnicken, oder nur dann etwas schreiben, wenn man eine Vorgehensweise etc. als geeignet (positiv) betrachtet?

es geht hier schließlich nur um Musikwiedergabe, kleine Elkos und der Freude an den alten Geräten.

Ich habe es etwas anders verstanden. Im Reparaturbereich geht es in erster Linie um Reparaturen, Vorgehensweisen, Messwerte, Prüfschaltungen usw. Im DIY Bereich um Eigenbauten, Bauteile etc...
Der Musikbereich ist weiter unten im Forum, und einen Freudebereich habe ich hier noch nicht entdeckt.

[spocintosh]

...und einen Freudebereich habe ich hier noch nicht entdeckt.

Tja. Und das wundert mich gar nicht. Vermutlich auch sonst niemanden mehr.

[scope]

Vermutlich auch sonst niemanden mehr.

Mit deiner Vermutung liegst du zweifelsfrei daneben. Wie ich bereits weiter oben bemerkte, gibt es (wie in JEDEM Forum) diverse "Grüppchen", die in unterschiedliche Richtungen paddeln.
Das ist absolut normal und nicht verwerflich.

[bikehomero]

Na jetzt lasst es doch mal, die Kirsche ist doch gelutscht. Scope hatte doch Recht mit dem Meßgerät. Damit lässt sich einfach der Sachverhalt nicht prüfen und ein anderes hab ich grad nicht. So what?

Mein Ansprch an das Messgeraffel betrachtet Scope als mangelhaft, ich seine soziale Kompetenz. Ich finde dabei komme ich vergleichsweise ganz gut weg.

 

[scope]

Mein Ansprch an das Messgeraffel betrachtet Scope als mangelhaft, ich seine soziale Kompetenz.

Quote mir bitte eine einzige Stelle, an der ich absolut unsachlich, ausgesprochen (also ohne wenn und aber) beleidigend wurde.
Habe ich auf deinen "Gefühlen" herumgetrampelt?? Wo?

Es kann doch nicht sein, dass man jemandem "soziale Kompetenz" abspricht, weil er die Sachverhalte beim Namen nennt.
Jetzt mal klartext : Wo mangelt es z.B. in diesem Thread an sozialer Kompetenz, bzw. was genau verstehst du darunter?
Ich bin recht "hartnäckig".....Das mag sein.

Hätte ich schreiben sollen, dass deine Vorgehensweise mit der Elko Einzelmessung ganz prima war, dein Elkotester die Wucht, und der Elko zweifelsfrei im Eimer ist? Das wäre dann....netter.......aber gelogen.

Wäre ich dann ein feiner Kerl?

[spocintosh]

[bikehomero]

Nein, dann wärst du kein feiner Kerl. Ich habe mich nun mehrfach für deinen fachlichen Input bedankt und das war auch ernst gemeint. Selbstverstänlich soll hier nicht um das Problem herumgeredet werden und wenn ich das falsch angegangen bin, akzeptiere ich das auch.

Ich bin ehrlich gesagt zu faul nun einzelne Sätze von dir zusammenzuzitieren und zu versuchen dir nachzuweisen an welchen Stellen du sozial inkompetent gehandelt hast. Es würde auch nicht fubktionieren, du würdest dann in langen Arien dagegen argumentieren.

Ich schlage vor du zeigst diesen Trend einfach mal einer vertrauen Person die du für ganz ausserordentlich empathisch hältst und lässt es dir erklären. Das könnte helfen, falls du den oder die Richtigen findest und du das nötige Vertrauen einbringst.

[scope]

Nein, dann wärst du kein feiner Kerl

Siehst du, die Inhalte scheinen also garnicht so wichtig zu sein. 

Ich bin ehrlich gesagt zu faul nun einzelne Sätze von dir zusammenzuzitieren und zu versuchen dir nachzuweisen an welchen Stellen du sozial inkompetent gehandelt hast.

Dann verstehe ich die Aufregung nicht.

Ich schlage vor du zeigst diesen Trend einfach mal einer vertrauen Person die du für ganz ausserordentlich empathisch hältst und lässt es dir erklären.

Das habe ich vorhin (nicht zum ersten mal) getan. Ich habe ausgesprochen empathische Foristen gefragt, wie sie das sehen.

Die Antwort:

"zu viele Sensibelchen, die sogar die Berührung mit einem Wattebällchen nicht vertragen"....So "hart" wäre selbst ich in der Beurteilung nicht gewesen.

[winix]

Außer Winix.....der ist "überall"

wie Giersch

[hal-9.000]

Ist euch irgendwie langweilig?

[Cpt. Mac]

Ich habe ausgesprochen empathische  Foristen gefragt, wie sie das sehen.

Formulieren wir die Antwort auf das grundsätzliche Problem mal etwas anders:

1. Wir sind alles Menschen und keine exakten Maschinen
   
2. Es mag sein, dass Lösung A für Problem X weniger zielführend ist als Lösung B, oder dass Problem X gar nicht existiert (Stichwort Klang-Defizite aufgrund Elkos)
   
3. Aufgrund Punkt 1. sollte es uns scheissegal sein, wenn jemand anders nunmal Lösung A für (ev. erdachtes) Problem X anpeilt
   

Auf gut Deutsch: gerade weil der menschliche Verstand immer wieder Entscheidungen fällt, die jenseits sämtlicher mathematischer Logik sind, ist es müssig, gebetsmühlenartig zu wiederholen, dass Detail µ in Ausführung A verkehrt ist. Das sollte man nach dem hundertsten Widersprechen kapiert haben. Sprich: einfach mal hinnehmen, dass manche Leute anders handeln und sich seinen Teil dazu denken. Fertig.

[scope]

Aufgrund Punkt 1. sollte es uns scheissegal sein, wenn jemand anders nunmal Lösung A für (ev. erdachtes) Problem X anpeilt

Du vernachlässigst in deiner kleinen Auflistung ein ganz entscheidendes "Detail". Erst durch dieses "Detail" wird alles was danach passiert ausgelöst.
Das Detail nennt sich:

"zur Diskussion gestellt" .Man könnte es (etwas negativer formuliert) auch als "Mitteilungsbedürfnis" bezeichnen.

Hätte der TE (oder irgendjemand, der irgendwo, irgendetwas öffentlich zur Diskussion stellt) sein Vorgehen garnicht erst dokumentiert und zusätzlich (auch durch gestellte Fragen) zur Diskussion gestellt,  gäbe es keine Menschenseele, die sein Vorhaben kritisiert kätte.
Ebensowenig gäbe es dann aber auch Zuspruch oder gar eine Erweiterung des eigenen Horizontes....Es gäbe keinen "Austausch". Ganz egal wie der ausgesehen hätte....Es gäbe ihn nie.

Das unumstößliche Fazit:

Möchte man nach der Veröffentlichung seiner Vorgehensweisen oder Handlungen ausschliesslich positive Rückmeldungen bekommen, oder mag es nicht, wenn das eigene Vorgehen kritisiert wird, dann gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

1. Man unterlässt die Veröffentlichung
2. Man bildet eine geschlossene Gemeinschaft, zu der man erst nach ausgiebiger "Kontrolle" Zugang erhält.  Kritisiert man dort, wird man ausgeschlossen, damit der unbedingte Schulterklopf-Frieden wieder hergestellt ist.

Einfache "Appelle an die Kritikübenden in Form von " das finde ich jetzt aber nicht gut, jeder soll es doch so machen wie er möchte"  werden nicht funktionieren.

[sing sing]

Schon die dritte Seite, und Jürgens Frage ist immer noch nicht beantwortet: Welche Grösse darf der ESR haben, und ab wann soll man den Kondensator tauschen.
Die Meisten dürften den Kondensator als verlustfreies Element aus dem Physikunterricht kennen. Nun hat aber ein realer Kondensator folgende (parasitäre) Komponenten:
C -> Kapazität
Risol -> Isolationswiderstand
Resr -> equivalenter Serienwiderstand
Lesl -> equivalente Serieninduktivität

Quelle: http://www.elektronik-kompendium.de/site...205141.htm

Der Elektriker erkennt hier einen bedämpften Serienschwingkreis. Zusätzlich sieht man daß der Stromfluß durch den Kondensator am Resr einen Spannungsfall erzeugt und dadurch Wärme erzeugt wird. Den Spannungsfall am Resr nennt man Ripplespannung.

Bis zur Resonsnzfrequenz kann man das Ersatzschaltbild folgendermaßen Vereinfachen: Weglassen des Lesl und Risol. Die Resonanzfrequenz eines Becherelkos liegt im kHz-Bereich, unsere gleichgerichtete Pulsspannung hat eine Grundfrequenz von 100Hz. Wir dürfen hier vereinfachen.


Quelle: http://elektroniktutor.de/grundlagen/tandelta.html

Hier sehen wir das Zeigerdiagramm für den Kondensator. Denkt man sich Lesl weg, dann sieht man ein rechtwinkliges Dreieck welches durch die Spannungen Ur und Uc aufgespannt wird. Die Hypotenuse ist die Scheinwechselspannung u.

Hier begegnet uns der Verlustwinkel Delta. Oben sieht man daß tangens Delta ungefähr Resr x 2 x pi x f x C  ist.

In Datenblättern wird tangens Delta angegeben, mit Hilfe der obigen Formel kann man dadurch den ESR ausrechnen.


Und was haben wir jetzt davon? Wir messen erstmal korrekt (also bei 100Hz) den ESR und vergleichen den gemessenen Wert mit dem Datenblattwert eines gewöhnlichen Kondensators. Ein möglicher Kandidat kann mit 1000h bei +85°C angegeben werden.

Beispiel wäre der hier: http://www.nichicon.co.jp/english/produc...s/e-kg.pdf

Dort hat ein Kondensator mit 10mF/63 einen tan_delta von 0.3

Resr= tan_delta/(2x pi x f x C)

eingesetzt Resr = 0,3/(2*3,14*100*0,01) ->  47mOhm

Hier wären wir eigentlich fertich. Ist der Meßwert in der selben Größenordnung dann besteht kein Handlungsbedarf.

So, und jetzt noch was zum Messen.

Je nach Frequenz mißt man einen unterchiedlichen Wert. Hier mal als Beispiel ESR-Kurven diverser Kondensatoren


Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Polymer-El...ondensator
Man sieht hier schön daß wenn man nicht bei der Arbeitsfrequenz der Schaltung mißt einfach nur Mist rauskommt. Jürgens Apparat hat offensichtlich weitab der Resonanzfrequenz gemessen. Der Wert ist an sich Richtig, für unsere Zwecke aber nutzlos.

Grüssle,
Michael

[Cpt. Mac]

1. Man unterlässt die Veröffentlichung
2. Man bildet eine geschlossene Gemeinschaft, zu der man erst nach ausgiebiger "Kontrolle" Zugang erhält.  Kritisiert man dort, wird man ausgeschlossen, damit der unbedingte Schulterklopf-Frieden wieder hergestellt ist.

Du verstehst einfach nicht, was ich meine. Die Welt ist nicht nur schwarz oder weiss! Es geht mir hier nicht darum, dass man ein Vorgehen nicht kritisieren darf. Stattdessen stört mich (und womöglich auch etliche andere hier im Forum), dass immer wieder dieselben Argumente als Kritik kommen. Bevor man da jetzt dagegenhalten könnte, dass auch immer wieder dieselben "Fehler" (absichtlich in Anführungszeichen) gemacht werden (was durchaus stimmen mag): es hilft niemandem, derart stur auf seinem Recht zu beharren und es unaufhörlich durchzubringen. Irgendwann sollte man doch merken, dass man mit seiner ewig repetierten Kritik weder gross etwas bewirken noch sich Ansehen verschaffen kann. Schreib doch deine Kritik in anständigem Ausmass nieder, so dass Leute, die etwas lernen wollen, deine wertvollen Punkte auch beherzigen können. Aber bezichtige doch die Leute nicht, eine geschlossene Gemeinschaft zu bilden. Und selbst wenn das so ist, selbst wenn manche einen "Schulterklopf-Frieden" brauchen: juckt's dich? Du weisst ja, wie der Hase läuft, also sieh es doch als deinen Vorteil an und lass dich nicht auf die Leute ein, die nicht von dir lernen wollen. Tut der eigenen Seele und der stillen Mitleserschaft am besten.

Alles weitere vllt. ausserhalb dieses Threads, damit wir uns hier wieder auf den ursprünglichen Inhalt konzentrieren können. Oder was meinst du?

[bikehomero]

OK, nocheinmal, es geht nicht um die technische Angelegenheit bzgl. des Meßgeräts. Es geht um den Umgang, von mir als soziale Kompetenz betitielt. Gestern Abend mit dem Tablet war ich echt zu faul was zusammenzusuchen. Hier nun die nachgereichte Hausaufgabe:

"Ausserdem sind nicht wenige Gelegenheitsbastler und Liebhaber regelrecht scharf darauf, selber etwas an ihren liebgewonnenen Stücken zu erneuern....Was käme da  -ausser Elkos- schon ich Frage? -----------> Nichts!  Also wird es getan."

Das habe ich ausdrücklich ausgeschlossen und auch in vielen RepThreads auch ein von mir gegensätzliches Vorgehen unter Beweis gestellt. Was soll das hier?

"Die Preise sind uninteressant. Für keines dieser Geräte habe ich mehr als 450 € bezahlt. Teils mit kleinen Schönheitsfehlern.
Wer nicht mehr als 50 € bezahlen will, oder kann, der....naja, egal."

An welcher Stelle habe ich behauptet nicht mehr als € 50,00 ausgeben zu wollen? Hier ist ganz klar ein Vorurteil auf mich projeziert.

"Die optische Begutachtung und "Interpretation" lassen viel Spielraum für die Fantasie. Das liegt mir nicht so. In 8 von 10 Fällen wird Kontaktklebstoff in all den Foren bekanntlich als ausgetretenes Elektrolyt bezeichnet"

Der Elko spreizt sowas von offensichtlich die Beinchen, dass man gar nicht darum herumkommen kann ihn nicht für verdächtig zu halten. Das dann mit der stümperhaften Verwechslung von Klebstoff und Elektrolyt gleichzusetzen empfinde ich als Frechheit.

in Post 21 schrieb ich: "Bei € 200,00 siehts doch schon anders aus. Wenn das zuverlässig misst, könnte ich mir gut vorstellen sowas anzuschaffen. " Damit habe ich eindeutig kundgetan einen dem Anspruch entsprechenden Betrag, übrigens in der von dir selbst genannten Höhe, investieren zu wollen.

Dennoch geht es dann später so weiter:
"Manchen Menschen mangelt es einfach an "Anspruch"  
Scheinbar auch in den (materiellen) Bereichen, an denen das Herz hängt..."

"Und in nahezu jedem Fall, sind für das tägliche Werkzeug bestenfalls ein paar lausige Euro übrig geblieben. DAS verstehe ich nicht....." Hier hattest du wenigstens zusätzlich notiert, dass es die dabei nicht explizit um mich geht. Aber was soll die unbewältigte Vergangenheit dann an dieser Stelle?

"der Amateur und Hobbyist (zu denen auch ich mich zähle, da ich das Hobby nicht gewerblich betreibe), ist doch nicht verpflichtet, maximal 300 € für seine Utensilien zu investieren, nur weil er eben nicht "professionell" unterwegs ist"

"Dass es dir im dem Bereich, um den es hier geht an Anspruch mangelt (und zwar ganz erheblich), brauchen wir wohl nicht weiter diskutieren...oder?"

"Möchte man nach der Veröffentlichung seiner Vorgehensweisen oder Handlungen ausschliesslich positive Rückmeldungen bekommen, oder mag es nicht, wenn das eigene Vorgehen kritisiert wird, dann gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

1. Man unterlässt die Veröffentlichung
2. Man bildet eine geschlossene Gemeinschaft, zu der man erst nach ausgiebiger "Kontrolle" Zugang erhält.  Kritisiert man dort, wird man ausgeschlossen, damit der unbedingte Schulterklopf-Frieden wieder hergestellt ist."
Das ist ja schon wieder daneben. Ich bin kritikfähig und habe eingesehen mit dem vorhandenen Werkzeug das gewünschte Ergebnis nicht erreichen zu können. Was soll das nun schon wieder?

Du machst also immer weiter mit den total verinnerlichten Vorurteilen, obwohl die bereits lange als in diesem Fall nicht zutreffend entwertet wurden. Scheinbar bist du nicht im Geringsten bereit, dich mit dem Sachverhalt auseinanderzusetzten. Mensch Scope, das hast du doch alles gar nicht nötig.

[bikehomero]

Danke Michael für die schöne Aufarbeitung! Ich überlege zwischenzeitlich eine kleiine Versuchsschaltung zur zuverlässigen Ermittlung des ESR aufzubauen:



Einen konstanten AC-Strom erhält man, indem man eine konstante AC-Spannung (z.B. 4,7 V) mit einem festen Widerstand abschließt.  Als Abschlusswiderstand dient bei mir die Reihenschaltung eines 47-Ohm-Widerstandes mit dem zu untersuchenden ELKO. Da die Summe aus ESR und Impedanz des ELKOs bei 100kHz unter 1 Ohm liegen sollte, kann sie für die Stromberechnung vernachlässigt werden. Der AC-Strom wird etwa 100mA betragen. Die zusätzliche 5V-Gleichspannung hält den Kondensator in einem geladenen Zustand, wie es ja im Normalbetrieb auch der Fall ist. (Je nach DC-Spannungsquelle kann es nötig sein, die Spannungsquelle mit einem großvolumigen ELKO zu überbrücken.)

Das Voltmeter misst nun den AC-Spannungsabfall am Gesamtwechselstromwiderstand des ELKOs. Dabei entspricht 1 mV einem Widerstand von 10 Milliohm. Vom so ermittelten Gesamtwechselstromwiderstand wird die Impedanz abgezogen. Der verbleibende Betrag ist der ESR des ELKOs.

Quelle: http://www.sprut.de/electronic/switch/lc/lc.html#esr

[sing sing]

Hallo Jürgen,
du *mußt* bei 100Hz messen, siehe Ende meines Artikels. Bei 100kHz bist du weit im induktiven Anteil.
Die 100kHz sind ein Wert den man bei Schaltreglern benötigt. Dort geht es mitlerweile bis 4MHz hoch. Wir haben bei unseren konventionellen Netzteilen nach einer Diode 50Hz, nach einem Brückengleichrichter 100Hz.

Grüsse,
Michael

[scope]

es hilft niemandem, derart stur auf seinem Recht zu beharren und es unaufhörlich durchzubringen.

Man könnte jenen Quatsch ignorieren. Das stimmt.
Falsche Vorgehensweisen, die immer und immer wieder wiederholt werden, kann man auch immer wieder beanstanden. Es sei denn man ignoriert alles.

Irgendwann sollte man doch merken, dass man mit seiner ewig repetierten Kritik weder gross etwas bewirken noch sich Ansehen verschaffen kann.

Ob ich etwas bewirke, oder ob z.B. sing sing etwas bewirkt, wenn er frei verfügbare Seiten aus dem Netz -mundgerecht- an die Empfänger weiterleitet, weil diese womöglich zu bequem sind, sich die Seiten herauszusuchen (oder garkein Interesse am technischen Ballast haben) , steht in den Sternen.
Ich gehe nicht davon aus, dass das was sing sing verlinkt hat, hier irgendjemanden interessiert, wenn er den Inhalt nicht schon vorher kannte. Das ist "nur" meine Meinung.
Der Unterschied ist lediglich der, dass ich mich bei einigen Leuten unbeliebt mache, er hingenen nicht.

Schreib doch deine Kritik in anständigem Ausmass nieder, so dass Leute, die etwas lernen wollen, deine wertvollen Punkte auch beherzigen können.

Das "Ausmaß" war stets anständig. Dass es hier Leute gibt, die Wattebällchen nicht vertragen können, liegt nicht an mir.

Aber bezichtige doch die Leute nicht, eine geschlossene Gemeinschaft zu bilden.

Habe ich zu keiner Zeit getan. Wo soll ich das geschrieben haben?

[scope]

Bikehomero:

Du machst den Fehler, alle Zitate auf deine Person zu beziehen. Das habe ich nachweislich nicht in jedem Fall getan.
Zu allen Zeilen die ich geschrieben habe, also zu dem was du als "mangelnde Sozialkompetenz" bezeichnest, stehe ich voll und ganz.

Man findet es exakt so in der Forenwelt wieder....leider.

PS: Wenn du Interesse an der Sache hast, dann kaufst du in den USA die ESI Videobridge. Incl. EUST und Versand um 400 €. Das ist FAIR.
Ein (für dich) besseres Gerät kannst du auch für viel mehr Geld kaum bekommen.

http://www.ebay.de/itm/ESI-VideoBridge-2...SwX~dWpkVB

Braucht etwas Pflege. Kalibrierung und Firmware kann ich ggf. anbieten.

Voraussetzung ist, dass du dich mit dem Umgang des Gerätes, und der Messung von Kondensatoren ausgiebig beschäftigst. Dann bist du in Zukunft ein "King of caps". Ist das alles nicht gewollt oder möglich, vergisst du das alles besser.

[bikehomero]

Danke für das rausgesuchte Gerät. Ich beschäftige mich mal damit. Denn in der Tat, habe ich noch nie mit solch einem Gerät gearbeitet. Wird aber vermutlich auch kein Hexenwek sein.

Klar hab ich deine Äußerungen auf mich bezogen, denn es muss ja auch eine Assoziation zu meinem Thread gegeben haben. Ansonsten könntest du ja willkürlich in allen Treads irgendwelchen Blödsinn schreiben.

[frankprcb]

Um auch noch einmal auf das ursprüngliche Thema zurück zu kommen:

Meine Annahme, bei defekten Siebelkos ein Brummen wahrnehmen zu können wurde hier nicht bestätigt, daher nehme ich an, sie ist falsch.

Da Deine Siebelkos, zumindest der gemessene, noch recht gute Kapazitätswerte haben, liegst Du mit der Annahme richtig. Ein solcher Elko muß schon sehr drastisch an Kapazität verlieren, daß er die Restwelligkeit hinter der Graetz Brücke nicht mehr glätten kann und somit (Netz)Brummen erzeugt.

Wichtiger ist die 2. Auswirkung sinkender Kapazität, und die ist deutlich drastischer. Der Elko kann seiner eigentlichen Aufgabe, eben als Siebelko, nicht mehr nachkommen.
1. kann er keine Störimpulse aus dem Stromnetz mehr abfangen, äußert sich in Knackgeräuschen vor Allem beim Abschalten von Verbrauchern, läßt sich mit Lichtschaltern & Co meist nachstellen. Ist der Elko am Sterben, kann man den Effekt der Störempfindlichkeit häufig temporär mit Ferritkernen um das Stromkabel, möglichst dicht am Gerät, unterdrücken, das hilft aber eben nur kurzzeitig.
Das 2. ist, der Elko kann keine Lastspitzen mehr überbrücken, also auch glätten, und das macht sich auch beim Klang bemerkbar, z.B. durch Verzerrungen bei starken Bassimpulsen, dann bricht die Spannungsversorgung der Endstufen kurzzeitig ein (meist nur in Sekundenbruchteilen, aber lang genug, daß es hörbar wird). Das ist in dem Fall dann mal kein Voodoo, sondern schlicht und einfach ein Gerätedefekt.

Im Marantz Thread hatte ich ja vor einigen Wochen beschrieben, in welchem Zustand die Siebelkos in meinem 2265B waren, nach dem Austausch waren die Probleme wie weggeblasen. Das Problem ist der schleichende Tod alter Elkos, die verabschieden sich eher selten mit dem großen Knall. Dementsprechend bemerkt man die Veränderung häufig nicht gleich.

Aus Faulheit, wegen der Originalität und auch aus Geiz. Passende RS 40mm, 10000µF, 63V kosten immerhin € 19,00/Stück das macht dann zusammen € 76,00 nur für die Siebung in einem alten Amp.

Wenn Du Dich mit dem gedanken anfreunden könntest, notfalls auch 35mm Elkos zu nehmen, die fehlenden 5mm lassen sich in den Schellen immer ausgleichen, kann ich diese empfehlen: https://www.conrad.de/de/elektrolyt-kond...45893.html
Die habe ich im Marantz eingebaut. P/L ist meiner Meinung nach sehr gut, Vishay ist nun nicht die billigste Hinterhofklitsche in China.

Ansonsten noch zur ursprünglichen Frage: ich wechsel auch nicht auf Verdacht oder weil "man es so macht", das halte ich für sinnlos und ich bin dafür auch zu faul . Erst wenn etwas nicht so funktioniert, wie es soll.

Bei meinem Yamaha Dreher war es jetzt so weit, die letzten 2 Wochen konnte ich den Plattenteller mit der Carbonfaserbürste anhalten und im Betrieb begann er unangenehm zu riechen. Also geöffnet und erst einmal Spannungen gemessen. Die Hauptspannung von rund 24V hat geschwankt, wenn der Antrieb belastet wurde. Ab Trafoausgang Stück für Stück gemessen und am Elko an der Basis eines Transistors im Netzteil fündig geworden, der war tot und der Transistor konnte nicht mehr ordentlich regeln. Da habe ich allerdings wegen der Centpreise kurzentschlossen alle Elkos auf der Netzteilplatine gegen 105° Panasonics mit höherer Nennspannung getauscht, waren nicht viel, eine Investition für die Ewigkeit. Aber eben auch nur, um mir den Aufwand zu sparen, falls noch einer ausfällt.

Fazit: Teller hat wieder Bombendrehmoment und Geruch ist weg. Zum Glück war der alte nicht ausgelaufen, er hat nur gegast. Zu sehen war der Schaden im Übrigen nicht, die Sollbruchstellen am Deckel waren unbeschädigt, der Becher war am Boden undicht.

[scope]

Ich habe entsprechende Versuche an gegengekoppelten Verstärkern mit hoher PSRR schon vor über 10 Jahren durchgeführt und kenne die Ergebnisse daher.
Im DIY-Bereich habe ich einen Blindtest angekündigt, in dem sich ggf. zeigen wird, ob man eine Verringerung der Kapazitäten auf etwa 30% des ursprünglichen Wertes an einem herkömmlichen, gegengekoppelten AB Verstärker nachweisbar hören kann.