Was ist "funktionstüchtig/funktionierend"?

[hal-9.000]

Klappe kann man hier auch einfach abziehen. Muss mal schauen, habe irgendwo noch Walzenreiniger ...

[sophist1cated]

Ich denke, ohne Justage des Azimuths (für beide Seiten) und weiterer Parameter, wie z.B. Bandgeschwindigkeit, wird man hier nicht weiterkommen. Bei Tapedecks nix ungewöhnliches und fast normale Arbeiten, habe selbst verschiedenste Decks über ebay und kleinanzeigen gekauft und im seltensten Fall hat alles gestimmt. Die Decks wurden schon im Laden mit verstellten Köpfen verkauft. Daher sind meine Erwartungen auch nicht allzu hoch.

[hal-9.000]

Moin,
habe es zum checken/einstellen scope gegeben und ist auch schon wieder zurück. Jetzt ist alles dufte ...

[DD 313]

Schön, dass das Deck wieder so funktioniert wie vor ca. 30 Jahren vorgesehen.

Mich würde interessieren, wie sich Deine Eingangsfrage nun abschliessend für Dich beantwortet.

Meiner Ansicht nach verhält es sich mit jahrzehntealten und benutzten Gebrauchsgeräten nämlich eher so wie Sven schreibt
(und selbst wenn jemand eine "Sammlung" auflöst, heisst es ja nicht unbedingt, dass er sich auskennt).

ich will da keinem zu Nahe treten, aber wenn ICH ein Gerät aus der Bucht oder sonstwoher kaufe und da würde so etwas drin stehen, hieße das für mich. Play Aufnahme Spulen und Instrumente .. gehen. Nur so weit kann das ein Laie beurteilen. Den optischen zustand wohl auch noch.
Aber ob es dumpf klingt, kann man entweder nicht selbst hören, oder aber das Gehörte dem Alter des Gerätes bzw. dem Alter der Technik vor x Jahren zuschreiben. Keinesfalls wäre dem VK auch nur fahrlässige Täuschung vorzuwerfen. ES SEI DENN ... der VK ist ein Hifi Liebhaber, sammelt solche Geräte etc. pp.

[hal-9.000]

Für mich heißt das, dass ich meine Ansprüche leider herunterschrauben muss ...

[sophist1cated]

Freut mich, dass nun alles ok ist. 

Auch nicht negativ überbewerten, man darf ruhig weiterhin Tapedecks kaufen. Häufigste Ursache für dumpen Klang ist eh der Azimuth, welchen ich anfänglich ohne Equipment per Originalkassette, Monoschaltung und Gehör justiert habe. Kommt man schon ziemlich nahe dran. Mit der Zeit habe ich mit Meßkassetten organisiert und damit gearbeitet. Es gibt ein nettes Software-Oszilloskop für Windows welches zum Justieren einen sehr guten Job macht (per Cinch an den Audio-In des Rechners).

Und kürzlich habe ich mir ein Sony TC-FX66 von 82' gekauft. Alle Parameter haben gestimmt, der Azimuth war sogar "in-phase". Das sieht man den Gerät natürlich vorher nicht an, aber ich bin immer noch überrascht.

[Frunobulax]

Nö HAL9000, ich glaube das heißt es nicht. Du musst deine Ansprüche nicht herunterschrauben. Wenn man deine Frage, den Thread etwas "ausdehnt" könnte man die Frage stellen Was ist Qualität? In 5 Worten. Kam bei uns mal vor. Eine Sammlung von Begriffen entstand. "Gut gemacht, langlebig, schön, massiv, schwer (39,5 kg!!!), praktisch, usw. aber mit Sicherheit auch "funktionstüchtig" "funktionierend" usw. Du könntest also auch die Frage stellen hat das Objekt die Qualität die ich erwarte, denn in dieser Frage wäre die "Funktionsfähigkeit" jedenfalls enthalten.
Nun kam der Dozent: "Alles UNFUG, Blödsinn......Qualität ist was der Kunde will!" Aha..
Wenn also der Kunde entscheidet was Qualität ist, dann entscheidet er auch was für ihn schön ist, gut, funktionsfähig. In diesem Fall also DU!
Die Stimmigkeit des Gedankens wird dadurch belegt du Deine Ansicht bereits von "nicht Funktionsfähig" zu "voll funktionierend" geändert hast, nachdem Dr Scope mal kurz seine heilenden Hände aufgelegt hatte. Ein anderer hätte den Doktor nicht zur Hand , müsste 1,5 Fachelektroniker Stunden bezahlen, würde 120 Euronen latzen und mit lautem Aufschrei den Rekorder dem Verkäufer an den Kopf werfen: "Scheiß-Qualität, deine Ware, funktioniert null!"
Es handelt sich also um eine subjektive Einschätzung, nach der Du fragst, und beantwortest sie folgerichtig auch gleich selbst: "Für mich...defekt"
Die einzig einigermaßen objektive Antwort zu dem Thema kann nur sein "Das entscheidest Du, mit deinen Einschätzungen und Maßstäben"
Kein anderer Beitrag fordert dich auf deine Maßstäbe zu ändern, und ich möchte sogar bezweifeln, das man das kann, so mirnixdirnix die eigenen Ansprüche herunterschrauben. Da es sich um deine subjektive Einschätzung handelt brauchst du an keiner Schwellergrenzwertschraube zu drehen...

[sophist1cated]

Wobei gerade die Grenzen des Terminus "Funktionsfähig" bei Tapedecks eine extreme Bandbereite haben kann. Bei CD-Playern bspw, der spielt oder nicht. Dazwischen gibt es nix. Bei Tapedecks kann es mit eigenen Material dumpf klingen, ohne dass das Tapedeck schuld ist, wenn die eigenen Tapes mit falschen Azimuth bespielt wurde (was ich hier nicht unterstellen möchte). Dafür kann der Verkäufer nix.

Wenn man keine Kenntnisse zum Selbsteinstellen hat und ganz sicher gehen möchte empfiehlt sich der Kauf im nahen Umfeld und das sofortige Ausprobieren mit eigenen Bandmaterial vor Ort.

[gdy_vintagefan]

Bei CD-Playern bspw, der spielt oder nicht. Dazwischen gibt es nix.

Bei CD-Playern habe ich schon oft die Erfahrung gemacht, dass sie zwar als "funktionstüchtig" oder sogar "neuwertig" verkauft wurden, diese auch "spielten", nur spielten diese manchmal fehlerhaft. Häufige Mängel: Springen des Lasers, z.B. wenn man nur leicht an das Gehäuse klopft, oder Aussetzer/Kratzen bei der Wiedergabe vor allem bei den hinteren Tracks.

Auch habe ich schon einige "funktionstüchtige" Verstärker/Receiver bekommen. Aus denen kam auch Musik raus, nur halt auf einem Kanal (bzw. auf einem Kanal richtig, auf dem anderen verzerrt). Es waren auch Receiver dabei, wo das Tunerteil völlig tot war, der Verstärker aber einwandfrei funktionierte.

Ich kaufte auch mal ein Tapedeck über eBay, wo ich extra den VK noch fragte, ob Play, schneller Vor- und Rücklauf einwandfrei funktionieren. Ich bekam als Antwort nur "Ja". Nach dem Kauf erhielt ich ein Tapedeck, bei dem die Riemen fehlten.

Da ich solche Reparaturen nicht selbst ausführen kann (evtl. Riemen, wenn diese gut erreichbar sind), habe ich mir ein finanzielles Limit bei Gebrauchtkäufen gesetzt, und das ist so niedrig, dass ich inzwischen eh kaum noch zum Zuge komme mit meinem Gebot. In den letzten Monaten kaufte ich aber noch zwei CD-Player mit den o.g. Mängeln.

[Frunobulax]

Mein CD spielt jede "gekaufte" cd brav ab. Selbstgebrannte nicht oder nur nach gefühlvoller Aufforderung durch geschicktes Klopfen auf den Schacht. Flönz kanns bezeugen. Ist er funktionsfähig oder nicht?
Oder ich kauf einen Sabo grün m.A mit sb151. Die Zündkerze ist defekt. Ziehe 10 mal und bringe ihn zum Schrott, da nicht funktionstüchtig. Oder wechsel die Kerze und hab einen der besten Mäher die je gebaut wurden. hat er oder oder hat er nicht (funktioniert)?
Ist ein Schalter, dessen Welle oder Achse am Knopf gebrochen ist, funktionstüchtig oder muss er ersetzt werden?
Die Frage kann ohne ein Objekt auf das sie sich bezieht, nicht gestellt werden. Ohne Problem und mögliche Lösung und ohne subjektive Einschätzung derselben "funktioniert" die Frage nicht.
Anders ausgedrückt, eine Bombe, die sich entschliesst, im Raumschiff zu explodieren statt auf einem ungeliebten Planeten, und das auch tut, war die nun funktionsfähig? Ich würde sagen na Klar, Du würdest sagen die war defekt.
Bleibe dabei, die Frage bewegt sich auf subjektivem Terrain. Jeder kann sie nur für sich und den Moment beantworten

[hal-9.000]

War vllt etwas missverständlich formuliert. Ich schraube nicht meine Ansprüche herunter, sondern gehe von geringeren Ansprüchen anderer diesbezüglich aus. Funktionierend war für mich bisher "ohne Einschränkung" und ist es auch immer noch. Wenn etwas nicht wie vorgesehen funktioniert, dann habe ich das immer genau benannt, sofern es mir bekannt war. Und dazu gehört auch ein: klingt nicht. So war beispielsweise mein B215 ausgeschrieben.
Ich habe daraus gelernt, dass das andere nicht unbedingt so sehen bzw. den gleichen Anspruch haben - also werde ich das in Zukunft genau hinterfragen und es bei nicht zufriedenstellender Antwort (ungenau, ausweichend, schnippisch...) eher lassen.

[Frunobulax]

dass das andere nicht unbedingt so sehen - das scheint mir die entscheidende Aussage! Sehe hier keinerlei Missverständnisse!

[sophist1cated]

Also in jeder Lebenslage ein sehr dehnbarer Begriff. Wobei beim Tapedeck, wenn's nur der bloße Azimuth ist, bei einem Käufer, welcher Material mit dejustierten Kopf erstellt hat, schnell als defekt klassifiziert wird. Oder man nehme die Copy-Protected-CDs die auf manchen CD-Player Probleme bereiten. Wer hat Recht oder Unrecht? Wer sich in der Materie weniger gut auskennt, wird schnell einen Defekt ankreiden wo vielleicht keiner ist. 

Beispiel dazu:

Hatte mal einen HDD-SAT-Receiver verkauft. Die Fernbedienung konnte auch den Fernseher steuern, dazu mußte nur ein Knopf zum Umschalten betätigt werden, der Knopf leuchtet dann in der entsprechenden Farbe. Der Käufer hat also das Gerät erhalten und teilte mir mit, das Gerät sei defekt, er könne die Kanäle nicht umschalten und nix machen. Ich teilte ihm mit, dass er diesen Knopf auf der FB betätigen soll. Antwort: Habe er getan, funktioniert immer noch nicht und er will mich bei der Polizei wegen Betrug anzeigen. Ich habe das Gerät dann zurückgenommen und dann die FB geprüft, der Knopf stand auf TV und natürlich hat der Receiver ohne Probleme funktioniert, True Story.

Auf der Verkäuferseite gibt es Unbedarfte, die einen Defekt nicht erkennen aber auch solche, die bewußt sich dazu ausschweigen um den Preis nicht zu ruinieren. Nehme ich meine Gebrauchtkäufe, so könnte ich, wenn ich unbedarft wäre und es ganz genau nehmen würde, nahezu jeden 2ten Kauf als defekt und nicht funktionsfähig klassifizieren. Alle Geräte wurden aber mit dieser Aussage verkauft.

Zum Beispiel habe ich vor kurzem ein TC-K81 erworben, welches als 100% funktionsfähig verkauft wurde, aber es konnte nicht mal eine Kassette eingelegt werden, da die Klappe sich nach dem Öffnen nicht mehr schließen lässt. Oder Verstärker mit Kontaktproblemen wo nur ein Kanal läuft. Im Grunde waren das alles Kinkerlitzchen. Wirklich stören tut mich das nicht, ich freue mich jedes Mal, wenn die Kleinigkeiten abgestellt wurden. Ein Prüflabor habe ich hier nicht stehen, aber eine Lötstation, Meßkassetten, Reinigungsmittel und Werkzeug reichen in den meisten Fällen völlig aus. Dazu das Service Manual aus dem Netz.

Vielleicht habe ich mich schon zu sehr dran gewöhnt und merke es nicht mehr, dass die Anschaffungen überwiegend Murks waren. Da ich mit der Zeit meine Erwartungshaltung reduziert habe und folgerichtig meine Ausgaben angepasst habe, kann ich damit leben.