Schaltpläne erraten / erläutern / verstehen

[rindenmulch]

Stimmt, das Leben ist nicht einfach! Man kann es aber einfacher gestallten, wenn man entsprechend strukturiert ist.

Manchmal liest man, ich weiß wie es funktioniert aber du must erst 200 Seiten von irgend einem Manual durchlesen und wenn du es
nicht begriffen hast dann darfst du nochmal anfragen. Für mich überheblich und nicht zeitgemäß.

Eigentlich sollten sich Menschen (Gleichgesinnte) gegenseitig unterstützen und nicht austricksen. Man bräuchte ja sonst jeweils zwei Foren.
Eins für die Nullchecker und eins für die, die alles wissen

Genug für heute,
Grüße Werner

[scope]

Was würdest Du sagen, wenn ich mit Dir über indische Mythologie des ausgehenden 15. Jahrhunderts diskutieren möchte?

Selten so etwas XXXXXXXXXX  (tolles) gelesen, aber ich antworte trotzdem gerne darauf.
Ich würde dann sagen, dass ich zurzeit kein Interesse daran habe, mit dir über indische Mythologie des ausgehenden 15. Jahrhunderts
hier oder anderswo zu diskutieren.

Was mir wieder auffällt ist der Umstand, dass es in Foren immer irgendwelche Typen gibt, die sich liebend gerne über irgendwelche belanglosen "Mißstände" auslassen, zur tatsächlichen Beseitigung derselben aber nichts tun. 

Nach meinem offensichtlichen "Fehltritt" (lach) kam kein Schwein auf die Idee, den TE mit angemesseneren Ratespielchen zu versorgen.
Empörung gefolgt von Stille und Ratlosigkeit, obwohl Zeit genug gewesen wäre.

Armin777......Gerade du stehst da als  Fachbetrieb "in der Verantwortung".   Reiss´hier  mal das Ruder rum!

[scope]

Ich finde die Idee von Sven nicht übel!

Man kann grundsätzlich vieles als nicht übel betrachten. Ich "erwarte" aber trotzdem von erwachsenen Leuten eine gewisse Fähigkeit, Zusammenhänge zu erkennen und Situationen abzuwägen.
Es steht völlig ausser Frage, dass der TE seinem Ziel, bzw. seinem eigentlichen  Wunsch (Geräte selbst reparieren)  auf diesem Weg
keinen einzigen Schritt weiterkommen wird. Daran ändern auch aufgesetzte Optimisten nichts.

Eine in diesem Zusammenhang nicht einmal erwähnenswerte Ausbildung zum Elektroniker dauert ca.3,5 bis 4 Jahre, wobei ein sogenannter Geselle dann selten in der Lage ist, alleine geradeaus zu gehen. Nach 10 Jahren (eher länger) wird man seinem Ziel näherkommen, wenn man mit Herz und Seele, sowie vollem Einsatz dabei ist, und damit nicht viel zu spät (also mit 40 oder so) ohne Fachausbildung (also Grundlagen)bei Null angefangen hat.

Ein Forum ist diesbezüglich so hilfreich wie Fernsehen bei einmem Knochenbruch.
Vor der Empörung bitte Hirn einschalten....danke

[rindenmulch]

scope,

genau deshalb sind wir hier um von euch zu lernen!
Offensichtlich gibt es nur Deutschland eine kleine, prädestinierte Gemeinde die sich wirkilch gut im Bereich der Elektronik auskennt.
Ich als Ösi gehöre leider nicht dazu aber wenn Du mir dein Wissen kund tun möchtet, ich bin ganz Ohr.....

Grüße Werner

[Frunobulax]

ich kann Svennis Bedürfnis nach Wissen und Können gut verstehen, denn ich stehe ja auch auf der "Laienseite".
Wenn es aber auf die Frage hinausläuft "könnt ihr mir mal eben schnell helfen, auch ein Fachmann zu werden" oder "bitte um vollständige Liste der Teile, welche in einem Gerät kaputtgehen könnten, damit ich diese prophylaktisch ersetzen kann"
dann wird die Sache doch irgendwie illusorisch oder gar ein wenig vermessen. Es gibt nun mal keinen Nürnberger Trichter. Ein derart formulierter Anspruch an die Fachleute wird immer auf Zurückweisung stoßen. Warum sollen denn Leute wie der Doktor und die anderen Spezialisten ihre Berichte auf einem Nivo verfassen, das jeder versteht, auch wenn er keine Ahnung von der Materie hat. Viel zu viel Erwartungshaltung, abgesehen davon das solches kaum möglich ist vom technischen Umfang der Zusammenhänge aus betrachtet.
Wenn man ein solch umfassendes Handwerk lernen möchte ist das ein aktiver Vorgang, man muß sich Fach- und Lehrbücher besorgen und Übungen machen und ggf jemanden finden, der sich viel Zeit nimmt und einem beim Verstehen hilft. In kleinem Häppchen vom "Silbertablett Forum", welche man passiv aufnimmt und in Ruhe verdaut, wird das wohl nix. Da hat scope sicherlich recht. Das geht eben nicht, und basta.
Für mich hat die Sache übrigens aber auch eine Kehrseite. Singsing schrieb andernorts, das man zum "mitreden" bei technischen Themen "firm" sein sollte. Und weiterhin sich vorher mal das entsprechende Wissen verschaffen müsse.
Und gar schliesslich (in diesem Fall fachliches) Nichtwissen wäre ein Art von Dummheit. Niemand hier hat das moniert, mir persönlich gefällt die Aussage aber nicht, ich möchte widersprechen. Wo ist denn die Grenze zwischen firm und nicht firm. Ab welchem Wissensstand darf man "mitlabern"? Wo sind die Grenzen? Wer entscheidet das? Nach welchen Maßstäben?
Warum soll man sich Wissen, welches man nicht "braucht", verschaffen müssen, da es doch offenbar recht aufwendig ist, wie von scope richtig beschrieben? Und will man schliesslich all jene, welche keine Elektronischen Geräte reparieren können, ernsthaft mit dem Begriff Dummheit verbinden. Ich würde das zurückweisen.
Seine eigene Klugheit an der Dummheit der Anderen messen zu wollen scheint mit jedenfalls eine Sackgasse. Die Behauptung, unser Puffi sei ein hässlicher Vogel, macht mich nicht zum Schönling. Funktioniert nicht.
Kurzum, Svenni, bringe dir die Elektronic autodidaktisch bei, erlerne sie, wie auch immer, aber die Sache mit den Forumscrashkursen schminkst du dir am besten mal ab, du stellst dir das alles zu einfach vor, finde ich.
Aber die Checkern, die Koryphäen, die Maestros und Durchblicker kann man ruhig auch mal daran erinnern, es besteht kein Grund zur Überheblichkeit, "Alles Wissen" und "Alles Können" tut auch hier niemand.

[Armin777]

scope
Was mir wieder auffällt ist der Umstand, dass es in Foren immer irgendwelche Typen gibt, die sich liebend gerne über irgendwelche belanglosen "Mißstände" auslassen, zur tatsächlichen Beseitigung derselben aber nichts tun. 

Nach meinem offensichtlichen "Fehltritt" (lach) kam kein Schwein auf die Idee, den TE mit angemesseneren Ratespielchen zu versorgen.
Empörung gefolgt von Stille und Ratlosigkeit, obwohl Zeit genug gewesen wäre.

Ist es Dir schon mal in den Sinn gekommen, dass die Tatenlosigkeit beinahe nur an Dir liegt? Durch Dein (im Übrigen ziemlich sinnfreien) Reinpoltern in einen thread, der aus Deiner Sicht keinen Sinn macht (aber das ist nur Deine ureigene persönliche Meinung), verschreckst Du einfach alle anderen Forumsuser, die, ohne diese posts von Dir, gerne freundlich helfen würden. Sie tun dies dann nicht (so geht es mir auch), weil sie eine schier endlose Diskussion mit Dir befürchten (müssen). Daher meine Gegenbitte: Reiß Du das Ruder mal herum - einfach dadurch, dass Du den anderen usern nicht durch Dein bekundetes Missfallen, die Lust am schreiben nimmst - o.k?

Beste Grüße
Armin

[hal-9.000]

Es mangelt Svenni an einer ganz wichtigen Voraussetzung => Geduld und Beharrlichkeit. Das ist zum einen offensichtlich (wenn man sich zB. Gerätedurchsatz und Hibbeligkeit bei Verkaufsthreads ansieht, nach 2h wird dann schon gefragt, woran es liegt, dass keiner kauft oder wenn jemand nicht innerhalb von 5min auf PNs antwortet) und das wird er sicher auch zugeben.
Man kann es drehen, wie man will, scope hat recht und mE. auch damit, das mal so direkt/unverblümt zu sagen und keine falschen Hoffnungen zu wecken - die Erwartungshaltung passt nicht zu dem, was so ein Thread hier leisten kann. Mich interessiert das alles auch, aber ich erwarte auch nicht nach einer Woche Forums- oder Expertencrashkurs, Geräte selbst reparieren zu können.
Und bevor jetzt auf mir rumgehackt wird, das ist nicht bös gemeint.

[zonebattler]

Zustimmung zu Frunobulax. Zumal die Experten des Fachgebietes A auf anderen Feldern (B, C, D, ...) ihrerseits Laien sind, wo sich umgekehrt die Nullchecker von A womöglich bestens auskennen. Das Zeitalter der Universalgelehrten ist längst vorbei, heute kann keiner mehr alles wissen. Ist auch nicht nötig. Nur berechtigt Auskennerschaft in einem von X Gebieten nicht zur Hochnäsigkeit gegenüber Minderwissenden, denn jeder ist in viel mehr Wissensfeldern unbeleckt als beschlagen...

Beste Grüße,
Ralph

[Armin777]

Ist es nicht genau so ungeduldig, sofort zu antworten, dass es ja keinen Sinn macht - statt mal geduldig abzuwarten, ob sich daraus etwas entwickeln kann, was hier vielen, nicht nur Svennibenni, nützt? Und auch der könnte im Lauf der Zeit geduldiger werden, aber da mit Ungeduld gegen anzuarbeiten, ist doch nicht wirklich zielführend, gell?

Beste Grüße
Armin

[hal-9.000]

Finde ich nicht, selbst wenn ich ne rosarote Brille aufsetze. Armin - mal ehrlich, glaubts du wirklich daran, dass das =>hier<= was bringt?

Mit Grundlagen allein ist es doch nicht getan und wie soll man auch so einen Thread zum Nachschlagen nehmen sollen - das ist viel zu unstrukturiert. Wenns einen wirklich interessiert, würde ich mich darum kümmern, dass ich das irgendwo strukturiert neben der normalen Arbeit (Abend-/Selbststudium ) lernen kann und mir einen Laden suchen, bei dem ich die Theorie Schritt für Schritt in die Praxis umsetzen darf, ähnlich wie in einer normalen Lehre. Alles andere ist vollkommen witzlos ...

[Gorm]

Offensichtlich gibt es nur Deutschland eine kleine, prädestinierte Gemeinde die sich wirkilch gut im Bereich der Elektronik auskennt.

Die Anzahl der Fachleute ist sicher wesentlich größer, als die paar Hansel, die hier schreiben.

frunobulax Bitte Wissen versus Nichtwissen nicht mit Schlauheit/Dummheit assoziieren. Es geht bei der Darstellung technischer Sachverhalte auch nur in seltenen Fällen um Besserwissen , eher um Richtigstellung unkorrekter Aussagen oder Erklärung von Sachverhalten.
Über Ausbildungszeiten von Fachkräften ist ja oben geschrieben wurden  und die sind(waren) nun mal so lang, weil die Inhalte der Ausbildung kompliziert und umfangreich.

Die Erkenntnis liegt auch für den Radioamateur wie so oft in der Verbindung von Theorie und Praxis. Hier mal ein paar Einblicke in
Nicht umsonst schrub oben einer

einfach nen NT, Steckbrett, die 9 BE und nen Multimeter nehmen und mal statisch messen, was sich z.B. bei ner anderen Stromverstärkung des Trs., nem anderen E-Widerstand ändert oder als nächste Schwierigkeitsstufe nen NF-Sinussignal einspeisen und mit dem Oszi hier und da schauen, dann die Frequenz und den Pegel ändern ...
und lesen, lesen, Beispiele rechnen und noch mehr rechnen und messen und selber überlegen, warum manches so und nicht anders ...

Meine östlichen elektronischen Wurzeln lagen recht früh bei den in der Bibliothek verfügbaren Martin Selber Mit Spulen, Draht und Morsetaste; Mit Radio, Röhren, Lautsprechern(Transistoren) und Mit Logbuch, Call und Funkstation. Nun mußt nicht unbedingt in Kinderbüchern anfangen, aber ich glaub, daß Du auch in den kleinen Schrank geschaut hast und ich Dir die Bücher gezeigt hab, mit den es bei mir Schubert 1966/Jakubaschk 1967 anfing, d.h. da wurde einiges draus aufwendig nachgebaut bzw. in den 80er mal aus Interesse für die Eigenrep. vom Radio etc. angeschafft wurden



hier mal rausgenommen



auch in den kleinen Schwarten stecken viele hilfreiche Details, manches Heft oder Buch ist auch über die Jahrzehnte vergessen,  verschenkt, verschollen o.ä. aber in den letzten Monaten wurde wieder etwas aufgerüstet und die Dinger hab ich auch bis zum Ende bzw. bei TS bis zum Lesezeichen durchgelesen.



Interessanterweise sind die beiden rechten röhrenbasierten Grundlagenwerke 1959 erschienen. Danach gabs mKn nix vergleichbares, die grundlegenden Zusammenhänge gelten weitgehend bzw. angepaßt auch für Transistoren. Vergleichbar zum Tietze/Schenk gibts noch englischsprachig Die Kunst der Elektronik von Horowitz/Hill und ein gutes englischsprachiges Reparaturbuch aus den 80ern für Radios solls für teuer Geld in den Staaten geben, heißt übersetzt in etwa Reparatur und Fehlersuche in FM-Radios.

Aber zurück zum Thema, wer Fehler in elektronischen Schaltungen beheben will, muß neben praktischen Fähigkeiten deren Funktion und damit die Schaltung verstehen und die Schaltpläne lesen können, die ihrerseits aus Grundschaltungen zusammen gesetzt sind, und d.h. Grundschaltungen, Bauelemente und Bauelementematerialien zu kennen und deren Eigenschaften bzw. Funktionen verstehen, was ein wenig mehr erfordert als mal rumstöbern,

lesen, lesen, Beispiele rechnen und noch mehr rechnen und messen und selber überlegen, warum manches so und nicht anders ...

uswusf., also nix mal nebenbei zwischen 19:55 und 20:00 oder hier an ein, zwei Beispielen.
Rumstöbern in guten Quellen kann auf die Schnelle manche Frage beantworten, Versuche eigene Antworten  zu geben und diese zu hinterfragen verbessern das Verständnis der Zusammenhänge.
Und Sven, es bringt nichts, noch Fäden mit irgendwelchen Fragen zu eröffnen, so lange nicht zuvor versucht wird, am eigenen Unwissen zu arbeiten.

[Armin777]

Nee, Mario - das funktioniert eben nicht bei jedem gleich. Ich würde daher nicht pauschal sagen, dass es -hier- nichts nützen würde. Denn: hier ist ein Haufen gleichartig Interessierter (an altem Hifi) zusammen, von denen Etliche ganz gern an den Geräten "herumbasteln" würden und sich dafür ein wenig Grundkenntnisse aneignen möchten. Das muss nicht gleich ein komplettes Elektronikkompendium sein oder eine Lehre, Schulung oder gar ein Studium, sondern es genügt diesen Leuten ein wenig Grundwissen über die Funktionsweise von Hifi-Geräten zu erfahren. Sie werden niemals dadurch in der Lage sein, ein elektronisches Problem zu durchschauen oder einen Tuner korrekt abzugleichen, aber diese Ambitionen haben sie doch auch gar nicht! Sie möchten lediglich ein wenig mitdenken und mitreden können und das Erfahrene ein klein wenig Umsetzen, indem man in den eigenen (nicht wertvollen) Geräten etwas "herumstochern" kann, nicht blind, sondern wenigstens mit etwas Sehvermögen. das ist schon alles.

Wenn man immer den Profis beim Fussballspielen zuschaut und dann beschließt, auch mal ein wenig mit ein paar Kumpels auf der Wiese im Park etwas zu spielen - muss man dafür eine Trainerlizenz machen? Nee, bestimmt nicht. Aber einige Regeln (z.B. was ist Abseits) lernen kann man doch auch so - oder liege ich da falsch (hab nämlich von Fussball so gar keine Ahnung).

Beste Grüße
Armin

[Magnet]

Wer Ahnung von der Materie hat, wird es irgendwie gelernt haben. Vielleicht hat er/sie es auch gelehrt. Ich kann mir vorstellen, dass es hier einige gibt, auf die beides zutrifft. Aus beidem (Lernen und Lehren) sollte man eine ungefähre Vorstellung darüber haben, …

• wie lange das dauert
  
• wie man didaktisch vorgehen muss (Struktur und Reihenfolge)
  
• wie man Theorie und Praxis zusammenbringt
  

Die Diskrepanz zwischen dem was sinnvoll ist und dem Gedanken, der hinter den beiden Threads hier steckt, ist sehr offensichtlich.


So sähe vielleicht das Inhaltsverzeichnis eines Lehrbuchs aus:

1. Strom und Spannung
2. Ohmsches Gesetz
3. Wechselspannung/Frequenz
4. Kondensator
5. RC-Glied, CR-Glied
6. Spule
7. RL-Glied, LR-Glied
… usw.

Die Vorstellung von Svennibenni für so ein Inhaltverzeichnis scheint mir eher zu sein (leicht überspitzt):

1. Welche Bauteile muss ich tauschen, wenn ein Akai Cassettenrecorder nicht mehr läuft?
2. Welche Bauteile muss ich tauschen, wenn ein Marantz Receiver nicht mehr spielt?
3. Welche Bauteile muss ich tauschen, wenn ein Yamaha Vorverstärker nicht mehr funktioniert?
… usw.

Das ist nicht unter einen Hut zu bringen. Hier hat es doch drei brauchbare Tipps gegeben: Zwei Bücher und das Elektronik-Kompendium. Jetzt wäre es an Svennibenni, sich an die Arbeit zu machen. Ich hatte auch noch daran gedacht, auf das Elektronik-Kompendium zu verweisen, halte das aber für wenig sinnvoll. Einem Laien kann man etwas nur strukturiert, also in einer didaktisch sinnvollen Reihenfolge, beibringen. Genau das fehlt beim Elektronik-Kompendium und würde auch in diesem "Schaltpläne erraten/erläutern/verstehen"-Thread fehlen.

Gruß

Thomas

PS: Lernen macht Arbeit. Bei Elektronik gibt es richtig viel zu lernen (ganz schnell auch mit "fieser" Mathematik) -> richtig viel Arbeit. Ich habe nicht den Eindruck, dass das klar und gewünscht ist. Hier scheint es eher um "Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass" zu gehen …

[akguzzi]

Hallo zusammen,

ich bin mit scope nicht ganz so oft spontan einer Meinung, aber zu diesem Thema schon.
Wer sich für Elektronik wirklich interessiert kann sich die ersten Grundlagen nun wirklich mit ein wenig Engagement selber erarbeiten. Dazu, aber das ist nur meine Meinung und Erfahrung, genügt ein Steckbrett und eine "Handvoll" Bauteile(beispielsweise einige Sortimente von Pollin).. der Materialeinsatz dürfte mit 50Euro einzuschätzen sein.
Ich würde nicht erwarten, dass hier Leute die eine umfangreiche Ausbildung absolviert haben mir einen Wechselblinker erklären... das gibt nun wirklich jedes Einsteigerbuch her und wenn nicht genug "Biss" vorhanden ist die paar Bauteile richtig zu interpretieren und damit die Funktionsweise zu verstehen, wo soll der Weg dann bei komplexeren Schaltungen hingehen? Das ist es aber was ich mit einsamem Hobby meinte... da werden viele Stunden mit "Basteln" draufgehen und das muss man mögen. Bis sich die ersten Erfolge in Form von (gelungenen) Reparaturen einstellen dürfte es eine Weile dauern... allerdings sind die dann auch im besten Fall aus eigenem Verständnis entstanden und deshalb wohl umso befriedigender.

Damit man mich nicht falsch versteht... ich schätze Unterstützung und auch seelisch-moralischen Beistand des Forums, aber eben als konkrete Hilfestellung bei einem speziellen Problem und nicht als "Ersatz-Ausbildungsbetrieb". 
Ich bin sehr gespannt was aus der Anregung zum Schaltpläne raten/erklären wird...

schönes Wochenende
Andreas

[Der Karsten]

Man kann nicht alles Wissen, man sollte aber wissen wo man nachschauen kann um es in Erfahrung zu bringen, sagte mein Lehrmeister.
Und wenn man nicht weiss wo man nachschauen kann fragt man jemand der es weiss.
Leider ist es hier aber nicht so ohne weiters möglich da der Fragende bereits mit den ersten Antworten als unwissender Dummy abgestempelt wird und das schreckt sehr viele ab Fragen zu stellen.

Sven ist ein lieber Kerl, nur leider oft viel zu schnell mit dem was er macht / machen will und dazu noch sehr ungeduldig.
Es wird was angefangen, wieder abgebrochen und in die Ecke gestellt oder kurzer Hand verpackt und zum feststellen das alles i.O. ist zum Reparateur geschickt.

Was ist denn z.B. hieraus geworden Sven?
http://old-fidelity-forum.de/thread-2569...#pid999683

[scope]

Man kann nicht alles Wissen, man sollte aber wissen wo man nachschauen kann um es in Erfahrung zu bringen, sagte mein Lehrmeister.

Und wenn man nicht weiss wo man nachschauen kann fragt man jemand der es weiss.

Das passt überhaupt nicht zur aktuellen Situation.  Das gilt allenfalls für spezielle Probleme bzw. Aufgabenstellungen, nicht aber wenn es um eine Ausbildung von "null"  inklusive der wichtigen Routine ganz allgemein geht. Das funktioniert nicht. Zwar kann man einen mehr oder weniger künstlich aufgesetzten guten Willen und somit "political correctness" zeigen, ändern wird man damit aber nichts.

[RetroFelix]

Ich glaube für einen Einführungskurs in die Reparatur / Fehlersuche bzw. die elementarsten Grundlagen (Primär / Sekundärwicklung, Spannungsangaben im SM) ist ein Forumsthread zu "langsam" und zu unstrukturiert...mann solle sich mit Bauteilen, Rasterplatten, Mess - und Arbeitsgeräten eindecken (das geht schon für relativ wenig Geld), sich Literatur besorgen und sich youtubevideos ansehen...es gibt zahllose Videos über Elektronik, Fehlersuche ja ganze mehrteilige Onlinekurse und das alles kostenlos. Vielleicht findet sich ja auch im Freundeskreis jemand gleichgesinntes und man kann zusammen Basteln und Lernen. Man braucht jedoch ein gewisses Gefühl oder Verständnis für die Materie, denn ich würde z.B. meiner besseren Hälfte auch nicht die Systemadministration näherbringen können ;-)

[Rheydter]

Ich glaube nicht, dass die Motivation hier aus dem Interesse an Schaltungstechnik heraus gebildet wurde.
Vielmehr geschieht dies, aus meiner Sicht, aus der Not heraus.
Nachdem Wagenladungen an HiFi-Krams aus Sammelwut angehäuft und durchgehandelt wurden, mangelt es nun an Forenkumpeln, die aus Gefälligkeit was richten, oder aus Eigeninteresse an einer aufwendigen Reparatur sich aus Spaß an der Freude mal an ner Lab Zero Endstufe austoben.
Da der ganze Klumpatsch jetzt schon mal da ist, muss halt notgedrungen die Eigeninitiative her.
Aber nicht trial and error, sondern bitte in mundgerechten Häppchen vorgekaut.

[hal-9.000]

Hallo Armin  

Nee, Mario - das funktioniert eben nicht bei jedem gleich. Ich würde daher nicht pauschal sagen, dass es -hier- nichts nützen würde. Denn: hier ist ein Haufen gleichartig Interessierter (an altem Hifi) zusammen, von denen Etliche ganz gern an den Geräten "herumbasteln" würden und sich dafür ein wenig Grundkenntnisse aneignen möchten. Das muss nicht gleich ein komplettes Elektronikkompendium sein oder eine Lehre, Schulung oder gar ein Studium, sondern es genügt diesen Leuten ein wenig Grundwissen über die Funktionsweise von Hifi-Geräten zu erfahren.

Dagegen hab ich doch gar nichts, aber das wird doch situationsbezogen in den einzelnen Threads schon praktiziert und genau da ist es mMn. für ein Forum wie dieses auch am besten aufgehoben. Ein WIKI wird hier aber nie draus.

Sie werden niemals dadurch in der Lage sein, ein elektronisches Problem zu durchschauen oder einen Tuner korrekt abzugleichen, aber diese Ambitionen haben sie doch auch gar nicht!

Was Erwartungen/Ambitionen angeht, sieht das anders aus, als von dir geschildert:

ich war vor ner Woche bei einem Spezi, der meine Akai BM nochmal durchgeschaut hat und fand diverse alte Bauteile und langte einfach in eine Kiste und hatte alle Typen griffbereit - fand ich schon .. cool.
ich würde einfach mal anfangen wollen einen Grundstock von häufigen Teilen anzulegen und mir dann eben keinen Mist  hinlegen wollen

...

Ja Recht habt Ihr alle
ich will einfach - wenn ein Bauteil kaputt ist, nicht erst ein Gerät einpacken, verschicken oder hunderte von km durch die Gegend karren, sondern die dumpfe Arbeit, die schon vorher gemacht werden kann, erledigen. Das spart dann auch Kosten, da der Profi die Sachen nicht selbst machen muss. Wenn ich schaltungsmäßig nichts ändere, kann ich auch nichts kaputt machen.

Doch kann man, weil man Fehler gar nicht erkennt. Und jetzt zitiere ich dich nochmal:

Sie werden niemals dadurch in der Lage sein, ein elektronisches Problem zu durchschauen oder einen Tuner korrekt abzugleichen ...

Und dann tut es mir um jedes Gerät leid, in dem in Unkenntnis und Unerfahrenheit sinnlos rumgefummelt wird ... und letztendlich doch wieder ein Fachmann ran muss um das wieder in Ordnung zu bringen.

[Der Karsten]

.....Das passt überhaupt nicht zur aktuellen Situation.

Der Threadtitel passt schon nicht um jemand was bei zu bringen, ist ja wie Geraffelraten, man findet heraus was es für ein Gerät ist aber wie es funktioniert oder welche Eingenschaften es hat weiss man dann auch nicht.

Um ein Schaltplan lesen zu können müßen die Grundlagen dafür vorhanden sein oder geschaffen werden, einige Beiträge haben gute Vorschläge dazu gemacht. Wenn jemand es lernen möchte muß er zwangsläufig damit anfangen ansonsten guckt er wie ein Schwein ins Uhrwerk. Ob derjenige das dann tatsächlich durchzieht liegt an seinem interesse und an der länge seines Geduldsfadens.

[Svennibenni]

so nachdem ich viele Stunden am Haus was richten musste, hab ich mich hier wieder auf den Stand der Dinge gebracht. Ich finde es toll, das der Thread schon mal nicht einfach in der Versenkung verschwindet und Ihr Euch alle - auch die dem eher negativ gegenüberstehen - beteiligt.
Ich dachte mir, es kommt ein Schaltplan auf den Tisch und ich versuche mal (ohne Nachzusehen) was zu erkennen, auszurechnen und meinen Senf dazuzugeben. Ich hatte das vor +20 Jahren schon mal gekonnt aus einem Schaltbild (kein riesiges) alle Daten die fehlten auszurechnen, wenn es denn mit den üblichen Formeln geht. Ist aber lange her.. und dann würde ich gern fragen, wozu dieses Bauteil an der Stelle ist (auch wenn ich weiß, dass es ein Kondensator ist, heißt es nicht, dass ich verstehe, warum der gerade da nun rein soll/muss/darf).

[akguzzi]

auch wenn ich weiß, dass es ein Kondensator ist, heißt es nicht, dass ich verstehe, warum der gerade da nun rein soll/muss/darf).

Hi Sven,

das ist ein gutes Beispiel für die Notwendigkeit von Grundkenntnissen was die Bauteile angeht, so trocken, nervig und zeitraubend das auch sein mag. Wenn Du die Funktionsweise eines Kondensators kennst, dann vielleicht noch die gängigsten Typen und ihre Einsatzbereiche, dann kannst Du Dir in ganz vielen Fällen schon gut erklären was das Teil an der Stelle tun mag. Im Laufe der Zeit und viele Erfahrungen und Lesestunden später wird es Dir auch mit anderen Bauteilen so gehen... versprochen! 
Schaff die doch ernsthaft mal ein Steckbrett und ein paar Bauteile an und bau ein paar Schaltungen aus den Büchern die mittlerweile bei Dir sind nach... dass es Dir Spaß macht wirst Du daran sehen, dass dich deine Frau immer öfter ermahnt doch mal aus der Bastelbude zu kommen;-).

schönes Wochenende
Andreas

[Svennibenni]

Wer verkauft oder leiht mir sein altes Steckbrett ?
Ich will nicht hunderte von € in diese alten gehypten Kosmos Dinger stecken, ohne zu wissen, ob die
a) vollständig
b) in Ordnung sind
Ich gebe die dann wohlgefüllt wieder zurück

[zonebattler]

Schau in die Bucht, da kriegst Du welche für unter 5 EUR (inkl. Versand). Leihen kostet hin und zurück schon mehr an Porto...

Beste Grüße,
Ralph

[Svennibenni]

mmh ok, ich hab mich falsch ausgedrückt, mein Fehler.
Es gab ja einige hier, die geschrieben haben, Sie hätten noch so einen alten Kosmos o.ä. Kasten. Gerade das Buch dabei soll ja auch interessant sein. Einer so etwas abzugeben bzw zu verleihen ?