Trötenberatung

[zuendi]

Mahlzeit,
ich glaube ich brauche auch mal die Richtung gewiesen, denn ich komme - wie vielleicht – wie manch anderer, nicht zum Ziel. Seit inzwischen Jahrzehnten, suche ich immer mal wieder, neue Tröten und bin nie mit dem zufrieden, was ich habe. Nun ist es ja so, dass man Boxen nicht im Laden beurteilen sollte, sondern nur am letztendlichen Standort / Hörraum. Das heißt eigentlich kauft man die "Katze im Sack", um hinterher zur Erleuchtung zu kommen. Auch habe ich festgestellt, dass alle Boxen auf ihre Art, sich "einschmeicheln" und man denkt, das ist es. Aber im direkten Vergleich kommt dann die Ernüchterung und schon geht die Sucherei von vorne los.
Nun zur jetzigen Situation - ich wohne seit 3 Jahren hier und habe ein ca. 30m² großes Wohnzimmer. Der Audio-Amp, ist ein „Onkyo A-911“ und bisher hatte ich „Canton Karat M40“ dran - die ältere Ausführung = schlanke Standboxen mit 6 Chassis pro Box. Diese Boxen sind sehr aufstellungskritisch und bei falscher Aufstellung, bedanken sie sich mit einem starken Resonanzdröhnen. Ich habe aber eine Aufstellung gefunden, wo das schon ganz gut geht. Dann gefällt mir die Farbe überhaupt nicht, dieser dunkle Braunton (Echtholzfurnier), passt überhaupt nicht, zu dem Zimmer und der Einrichtung. Also bleibt mir nur eine Wahl, ich lasse sie bei unserem Armin umlackieren. Das Ergebnis stelle ich mir sogar ganz gut vor!
Nebenbei habe ich jetzt, meine überarbeiteten BR25 mal wieder angeschlossen und siehe da, auch die hören sich recht angenehm an, ohne jegliches Resonanzdröhnen. Der Bass reicht mal gerade so, für den relativ großen Raum. Was heißt gerade so, je nach Musiktitel ist er gar nicht mal übel, aber es könnte ein wenig mehr sein, daher bin ich mal wieder an suchen.
Ich stehe auf kleine Boxen, die aber klingen, als wenn sie wesentlich größer wären und sowas ist physikalisch aber kaum umsetzbar - aber es gibt solche. Ich habe mal mittelkleine Dynaudio gehört, die haben einen Saal gerockt, allerdings mit Dampf! Ich war stark beeindruckt, aber auch vom Preis!
Nun bin ich aber kein Lauthörer, normale Zimmerlautstärke, aber mit Loundness - das heißt es muss alles an Tönen deutlich hörbar sein. Die DDR Tröten „BR25“ können das, besonders bei leisen Lautstärken, bringen sie einen deutlichen Tiefton raus, das man Gänsehaut bekommen kann und das aus nur 8 Liter Volumen!
Nun ist meine bisherige Erfahrung = modernere, neuere, relativ kleine Boxen, wie z. Bsp. „Elac CL82i“, sind nicht die schlechtesten, auch nicht so billig und nicht zu teuer und haben einen recht guten Sound. Aber der fängt erst da an, wo die BR25 schon aufgeben, das heißt, bei höherer Lautstärke. Bei Zimmerlautstärke, kommt da auch nicht viel, an den Tönen, die ich eigentlich erwarte – bilde ich mir ein. Das wird wohl bedingt sein, an dem doch recht einfachen, preiswerten Aufbau, der Chassis ansich. Würde man im HighEnd-Bereich zuschlagen, dann würde man sicherlich auch die entsprechende Qualität, bei leisen Lautstärken hören. Aber um dieses nun auch noch ausgiebig zu testen, das übersteigt einfach meinem "Können"! Und dann vielleicht noch, mit mehreren Modellen zu probieren, stößt auf keinerlei Verständnis, meiner "Mitbewohnerin" und meines Bugets.
Nun suche ich eine Empfehlung = eine kleine Box, ähnlich der „BR25“, die auch bei leisen Lautstärken überrascht und einen guten Sound - mit allen erwarteten Nuancen bringt. Sie kann auch ein wenig höher sein, aber schlank und nicht die Höhe von Standboxen erreichen. Ich möchte mir auch nicht auffällige, größere (breitere) und auch teure Berühmtheiten hinstellen. Es gibt zum Beispiel von ELAC auch wesentlich teurere Regalboxen, wie die „CLI82“, aber ich habe Angst – wieder einen Haufen Kohle zu versenken, oder rechtfertigt der doch bessere Sound, den auch wesentlich höheren Preis?
Vielleicht bin ich auch fanatisch / bekloppt / unbelehrbar und für meine doch nicht mehr ganz gesunden Ohren, gibt es keine Befriedigung, weil meine Erwartungshaltung, zur gedachten Investition, zu hoch ist. Ich kann mir aber vorstellen, ich bin nicht alleine, mit meinem Wunschvorstellungen.

[JW1961]

Frag mal Sascha - zimbo nach den Quart 280 makellos in Kirsche!

[Quiekser]

Also eigentlich sagst Du ja selbst schon die Lösung vor. Bleib bei den BR25, was besseres kommt in der Preislage nicht. Bei dem kleinen Onkyo wäre dazu als Unterstützung ein guter Aktiv-Sub anzudenken. Ich praktiziere das hier und es klingt bombe bei allen Lautstärken. Ich hab meinen HECO-Sub für wenig geschossen und bin äußerst zufrieden damit. Die Mitten/Höhen bringen die BR´s doch excellent, nur Hosenflattern können die nicht, logischerweise bei der Größe. Deswegen der Sub.

[Ichundich]

Tja die suche nach dem richtigen Boxenpaar ist immer so eine Sache für sich, ich hatte hier bei mir bestimmt in den lesten Jahren so um die 60 paar Boxen laufen kleine und große und die sind fast alle wieder gegangen.
Nicht weil die alle schlecht waren ehr weil es eine andauerende Suche nach dem bestmöglich Klang ist ( für meine Ohren ).
Jetzt bin ich da angekommen das ich sagen muss ich würde am liebsten 3-4 Paare hier behalten weil sie mir gefallen, das geht aber aus Platzgründen auch bei mir nicht.

Aber gut um auf deine Suche mal einzugehen ich habe vor nicht all zu langer Zeit mal ein Paar KEF LS 50 gehört und die klingen echt super, vor allem für die größe unschlagbar ( was ich jetzt kenne und gehört habe )
Die sind noch recht neu aber ab und an sind die mal für um die 600-700 € in der Bucht zu finden, ich denke die machen genau das was du so suchst.

[zuendi]

KEF LS 50 - ich weiß nicht, sehr futuristisch, aber interessant. Aber der Preis - okay, wenn sie das wären, dann würde es sich auszahlen, aber wenn nicht - ich bin derjenige, der immer zuzahlt und zu blöde, die ohne Verlust weiterzugeben. Sieht aus, wie vom Raumschiff Enterprise und für mich optisch eher ein Unfall.
Dann lieber die "ELAC BS 312", die gefallen zumindest optisch. Ob sie was taugen? Und der Preis, zwischen 800 und das doppelte, solche Preisunterschiede, bei gleichem Typ, finde ich schon sehr seltsam. Und solchen "Kredit", bekomme ich nicht genehmigt und das würde ich nur machen, wenn ich mir 110%ig sicher wäre, das ich ohne die nicht mehr leben kann.

Nur mal so am Rande und das hat auch nichts, mit dem Thema ansich zu tun:
Vielleicht bin ich auch bassverseucht, das heißt - meine Ohren sind versaut. Vielleicht sollte ich mir angewöhnen, etwas neutraler zu hören. Ich kann dem aber nichts abgewinnen, wenn ich die Klangregler auf neutral stelle!

Hier war am Wochenende, in gut 150m Entfernung eine Fete, der hiesigen Wohnungsbaugesellschaft. Da trat so ein relativ bekannter Majorca-Ballermann-Stimmungsmacher auf. Wir konnten bei uns zu Hause, alles aus machen, so röhrte das. Das hörte man durch geschlossene Fenster und eine Unterhaltung auf dem Balkon, war nicht möglich. Die Piepser, in ihren Bum-Bum-Autos, die vorbei fuhren, die glaubten wohl auch, sie waren im falschen Film - deren Gewummere ging irgendwie unter.
Die PA-Plastikbrüllwürfel, die das können, sind bekannt, gar nicht mal so riesig und machen einen Schub, da wackelt schon der Bauch. Auch der Digital-Verstärker, der ist kaum größer, wie ein Alukoffer, aber mein lieber Mann - der hält stundenlang durch und so mies, ist die Qualität gar nicht. Diese Amps kosten aber auch jenseits von gut und böse, zumindest diese, die solche "Künstler" es sich leisten können und die kommen auch nicht vom Elektzronik-Discounter.
Auch wenn diese PA-Beschallung, nichts mit HiFi zu tun hat, ich bin trotzdem beeindruckt, von dem klaren, lauten, kraftvollen Sound, was der Amp + Boxen raushauen. Und da wummerten auch die Bässe, aber sie dröhnten nicht so und ich fand, zumindest das nicht übel. Aus solchen Eimern, solche Töne zu hören, ist schon beeindruckend.

[Gran Reserva]

Tja warum nicht bei der "Familie" bleiben und es mal mit der BR50 versuchen.
Ich war mal so dumm und wollte meine verkaufen, letztendlich hab ich einen Tag bevor der Käufer kommen wollte diesem abgesagt und sie doch behalten.
Ich glaube ich hätte mir ganz schön in den Arsch gebissen hätte ich sie doch verkauft

[Ichundich]

110 % Sicherheit gibt es nun mal nicht

[zuendi]

BR50 - finde ich optisch potthäßlich und schon fast zu groß. Ich weiß, das die klingen, aber nee - nicht bei mir.

[country]

Ich habe für mich jetzt die Kompromißlösung gefunden, da Standboxen nicht in Frage kommen: JBL Studio 530. Aussehen Geschmacksache, Klang für meine Ohren wirklich angenehm und bassstark für die Größe!

Gruß Stefan

[Quiekser]

so einTeil hier, allerdings sieht der hier ziemlich geschrottet aus.

http://www.ebay.de/itm/Heco-aktiver-Subw...35db28a723

Oder was ähnliches, Hauptsache aktiv, damit der kleine Onki nicht in die Knie geht. Du wirst staunen. Die BR25 können ja klar und gut Bässe, aber wie Du so schön sagst, bassverseucht - mir gehts genauso.
No Loudness - No Fun. Wozu hamse denn die Shize sonst reingebaut, wenn man die nicht anmachen darf..

[Gran Reserva]

Aussehen intressiert mich bei Lautsprechern eher wenig, Hauptsache der Klang gefällt.
Aber jeder setzt eben andere Prioritäten

[zuendi]

Aktiv-Sub, jau - habe ich schon, einen "Canton AS 80 SC", der beschallt mein Bastelzimmer. Aber ohne ist es irgendwie, nennen wir es mal - authentischer.
Auch hatte ich mal, das 2.1 System "Canton Plus S + Canton Plus C", die waren auch Spitze. Ich denke - Ihr habt was gegen 2.1 Systeme, habe ich hier so mal rausgelesen?

Wie ich die Sache einschätze, wird mich keiner sofort überzeugen können. Entweder zu teuer, zu groß, oder zu hässlich. Die eierlegende Wollmilchsau, war noch nicht dabei.
Notfalls gewöhne ich meine Ohren, an die BR25, die absolut gut klingen, aber unten rum, ist das Zimmer etwas zu groß. Vielleicht bilde ich mir das aber auch nur ein, denn Bässe müssen ja nicht dominant übertrieben klingen!? Dafür noch ein ideechen tiefer! Ich könnte mir auch 4 Stück, optisch gleiche BR25 hinstellen, notfalls immer 2 Stück übereinander. Und der Onkyo, kann ja 2 Boxengruppen antreiben, allerdings sollten die dann eine Impendanz von 8 Ohm, pro Stück haben. Und das haben sie eben nicht - nur 4 Ohm. Das wäre dann - Sound aus (insgesamt) 32 Liter Volumen und sicherlich ausreichend, auch untenrum. Diese Option wäre durchsetzbar, ähnliche Boxen aus dem Osten gibt es, die BR3750. Absolut geile Größe, abgrundtiefer, schon übertriebener Bass. Hatte ich schon, 2 mal sogar, aber da hatte ich das Problem noch nicht, daher wieder weiter gegeben. Und Höhen und Mitten, haben nicht ganz so überzeugt, wie bei BR25, daher grenzwertiger (erneuter) Versuch.

Vielleicht hat sich das Thema, erst mal spontan erledigt, ich habe mir soeben, ein Stück vom Zahn abgebrochen - Klasse. Mein Boxenbudget werde ich erstmal dem ZA rüberschieben. So ein Mist aber auch.

[Harry Hirsch]

KEF LS 50 ist auch so ein Hype. Der Bass ist tatsächlich vorhanden, aber basiert auf dem 1. Eindruck, dass man bei der Größe keinen erwartet. So klingt ein betonter Oberbass dann ganz nett. Im Mittenbereich fehlt irgendwas - Stimmen klingen dünn, während es bei komplexen Produktionen dann auch nervig "aka Kreische" wird.
Wenn man nur R&B, Dire Straits, PF oder kleine Besetzungen "Smooth Jazz" hört, mag es gefallen.

[onkel böckes]

Ich würd nen Paar Philips MFB 545 nehmen.
Sind nicht groß, aktiv und haben alles was man so braucht für Raumanpassung.

[zuendi]

Zahnarzt erledigt, 25 Flocken kostet so ein Chinaplastik-Keramik-Zahn. Und jetzt habe ich eine dicke Backe und der Kaffee, schmeckt nach Verdünnung.

Weiter geht's:
ich habe mir eben noch mal, die BR25, mit solcher guten Celtic- / mystischer Musik reingezogen. Eigentlich bin ich ja total bekloppt, es gibt nichts besseres, in der 8 Liter-Klasse! Wer was anderes behauptet, hat vielleicht Recht, aber der hat noch nicht meine gehört!
Wenn die gut überarbeitet sind und aus Versehen audiophile Kondensatoren bekommen haben, dann klingen die besser den jeh - bilde ich mir ein. Vor der Kondensatorkur verloren sich die Bässe vollkommen, in dem 30m² Raum, jetzt bin ich doch freudig überrascht! Daher scheint es einen Unterschied zu machen, was nicht zu beweisen ist, aber ich höre es so. Es war alles da und das grummeln, tja das auch - wahrscheinlich eher dezent, aber dafür nicht künstlich aufgebauscht. Und vor allem, ich habe sie schon! Warum nach der Taube greifen, wenn man den Spatz, in der Hand hat. Sie stehen frei, mittig, an der langen Wand, auf Ständer und haben ringsrum genügend Luft und eigentlich was besseres, müsste sich erst im Blindtest beweisen! Und wir reden von bezahlbarer 8 Liter-Klasse und nicht HighEnd-Geraffel.

[Troubadix]

Hallo Jungs und Mädels,

ich suche ein paar kleinere Boxen mit hohem Wirkungsgrad, ich habe eine McIntoch C32 Vorstufe und die hat einen kleinen Endverstärker mit 2x 12 Watt, das würd ich gerne mal ausprobieren. Mir schwirrten so die Bose 301 oder ein paar Kirksaeter 120 durch den Kopf. Bin aber nicht sicher ob die mit 12 W spielen. Bin für jeden Tip dankbar, ach ja und die Dinger sollten nicht so teuer sein, da ich ja nur mal probieren will wie das so klingt.

Carsten

[OsirisDeath]

Ich hatte ein Paar Quadral Rondo Phonologue C da, die könnten evtl. funktionieren.
Und ein Paar alte RFT-Tröten (ohne Typenbezeichnung) steht nur hinten drauf 6VA 4Ohm, da ist dein Verstärker schon fast wieder zu stark für

[onkel böckes]

Ich hab noch nen paar JVC Tröten aus den 70ern, 3 wege guter Zustand, der Wirkungsgrad 91db 1w1m.

[Kimi]

Wenn man nur R&B, Dire Straits, PF oder kleine Besetzungen "Smooth Jazz" hört, mag es gefallen.

Liegt aber nur daran, dass Pink Floyd oder Dire Straits eben sehr gut produziert haben, sodass es auch auf schwachen Boxen noch gut klingt.
(so war es doch von dir gemeint, oder ?)
Ähnlich ist es bei Yello, damit bekommt man jede noch so schlechte Box
zum Klingen. Spricht ja im Endeffekt nur für das Können des/der Produzenten.

[JW1961]

....und nicht zuletzt an den Musikern!

[Harry Hirsch]

Oder Kraftwerk. Im Umkehrschluss wird der LS 50 Freund dann sagen: Sie entlarven gnadenlos die schlechten Produktionen.

Mir und den anderen Leuten haben die bei der Vorführung jedenfalls nicht gefallen. Einige sind währenddessen gegangen. Die sollte man sich die vor dem Kauf auf jeden Fall ausgiebig mit der eigenen Musikpräferenz anhören.

[Mani]

die LS 50 sind schon saugut (..sind halt keine "Weichspüler" ),aber wären nix für Deinen Onkyo...
das "Problem" ist,die KEF sind "gnadenlos" - die decken die Unzulänglichkeiten jedes Amp`s auf und brauchen recht hohe Leistung.
(deswegen schwimmen relativ viele auch in der Bucht )

Ich an Deiner Stelle würd`s mal mit nem anderem Amp versuchen....

[Harry Hirsch]

das "Problem" ist,die KEF sind "gnadenlos" - die decken die Unzulänglichkeiten jedes Amp`s auf und brauchen recht hohe Leistung.

So redet ein guter Hifi Verkäufer und verkauft gleich ein Paar neue Endstufen dazu.

Wir haben die im Februar auf den Hifi Tagen in Hamburg gehört. Die Werbeveranstaltung war von KEF. Verstärkung waren irgendwelche dicken AVM Mono Kisten. Unwahrscheinlich, dass der Hersteller sie mit untauglicher Verstärkung anpreist.
Schade, dass Spok kurzfristig verhindert war. Seine Meinung dazu hätte ich gerne gehört.

[hifish75]

Hallo,

kann mich Mani nur anschließen , die LS50 sind schon Klasse !
Ich finde gar nicht das der Leistungshunger so groß ist.
Läuft bei mir im Moment an einer SymaSym Selbstbau Endstufe,
einfach gut. Als günstige Alternative hat sich bei mir die Polk Audio
Rti A3 herausgestellt.


Gruß


Markus

[Mani]

So redet ein guter Hifi Verkäufer und verkauft gleich ein Paar neue Endstufen dazu.

ich hatte Sie auf der HE gehört,da war ein dicker Arcam Amp dran und trotz des eigentl zu grossen Raumes klang`s ausgezeichnet