Zugreifen...oder lieber nicht?

[Tom]

Häme ist die geistige Masturbation der Erfolglosen.

© Larry LeFlaneur

[joachim]

Wozu braucht es einen Test?

[scope]

Häme ist die geistige Masturbation der Erfolglosen.

Häme kann ich in der Verkaufsanzeige nicht entdecken. Erfolglosigkeit hingegen in jeder Zeile.

Interessant ist übrigens der Umstand, dass zwar umfangreich "reagiert", das eigentliche Thema aber
vollkommen ignoriert wird.

Kaufen oder liieber nicht kaufen? Kann so ein Gerät gut funktionieren?

[timundstruppi]

Das ist eine interessante Frage, die man als Lehrer Schülern stellen sollte.
Willst du uns jetzt testen?

[Armin777]

Was meint "gut" funktionieren? Entweder es kommen Töne heraus, dann funktioniert das Teil, oder eben nicht. Und Klangunterschiede gibt es ja nach Deiner Meinung nicht, wo also soll das Problem liegen?

Beste Grüße
Armin

[scope]

 Und Klangunterschiede gibt es ja nach Deiner Meinung nicht, wo also soll das Problem liegen.

Was  "bedauerlich" ist:

Es gibt einige Zeitgenossen, die mir vorwerfen, ich würde  immer wieder "gebetsmühlenartig" missionieren und meine "Weisheiten" laufend wiederholen.

OK, soweit sogut.

Dann müsste es doch möglich sein, die  gebetsmühlenartig vorgetragenen "Weisheiten" halbwegs korrekt wiederzugeben...oder?
Du schaffst das leider nicht, was gerade eben wieder deutlich wird.

Was ich behauptet habe, und immer wieder behaupte: 
WENN es -nachweislich- gehörte Unterschiede gibt, dann lässt sich unterschiedliches Verhalten völlig problemlos messtechnisch nachweisen.
Andersherum ist das eher selten der Fall.

Werden die gemessenen Unterschiede groß genug, dann werden die Unterschiede -auch mit Nachweis- hörbar. 

An der  Formulierung kann man noch etwas herumfeilen.

Dass es Klangunterschiede "per se" nicht gäbe, habe ich zu keiner Zeit irgendwo  geschrieben. Da dichtest du dir etwas zusammen. 

[Armin777]

Was ich nicht verstehe, ist der Ansatz Klang messen zu wollen.

Beste Grüße
Armin

[scope]

Dann starte ich (zum 50. mal) einen Erklärungsversuch.

Es gab immer schon Menschen, die irgendwelche Dinge behauptet haben, deren Nachweis aber nicht erbracht werden konnte.

Den Yeti gesehen....Nessi gesehen, Von Aliens entführt worden...usw...

Und es gibt (besonders in einigen anderen Foren) immer wieder Leute, die angeblich viele Netzkabel, oder DA-Konverter  am Klang erkennen "wollen".

Nichts davon ist "je nachdem wie man es auslegt" unmöglich, besonders dann, wenn man  die "geistigen Ergüsse" (Einbildungskraft, Träume etc.) als 
"legitimes" Mittel für eine Zustandsbeschreibung oder eine Erfahrung anerkennt.

Mit anderen Worten: Ich kann jederzeit behaupten, dass ich irgendwelche Speisen oder Getränke am Geschmack erkenne. 
Die Behauptung alleine stellt kein Problem dar. Sie erfordert weder einen besonderen Geschmackssinn, noch irgendwelche anderen "Fähigkeiten".


Um wieder zum  Klang zu kommen: Ich habe niemals die Absicht gehabt "Klang" messen zu wollen. Messen kann man das Verhalten eines Gerätes oder einer Wiedergabekette, und dementsprechend kann man auch Unterschiede messen.

Wenn jemand behauptet, er könne zwei Geräte oder zwei Zustände am Klang unterscheiden (also gut /schlecht), oder zumindest "anders", dann kann man diese angeblich 
vorhandenen Eindrücke auf die Probe stellen, um ihren "Wahrheitsgehalt" zu prüfen.

Das macht man mit sog. Blindtests.  Dabei reicht es schon VOLLAUF, dem Hörer eine Situation zu bieten, in der er die Zustände fair vergleichen kann, was normalerweise nicht möglich ist.  In den allermeisten Fällen (wenige Hardcorespinner ausgenommen), wird der Hörer von der "plötzlichen Nichtigkeit"  der Unterschiede verblüfft sein. 
Eine statistische Auswertung ist in der Regel garnicht mehr nötig.

In den nächsten Wochen wird es hier wieder einen Hörvergleich zwischen zwei Geräten geben, die im Vorfeld als "total anders" bezeichnet werden.
Es wird messbare Differenzen geben, die vergleichsweise groß ausfallen,  aber ich gehe davon aus, das (wieder) kerine Unterschiede vernommen werden, wenn "fair" verglichen wird.

[hal-9.000]

Das steht da ja auch nicht. Da steht, ist ein Unterschied hörbar, ist er auch messbar. Hörbar heißt in diesem Zusammenhang, dass alle anderen Sinne zur Unterscheidung nicht um Einsatz kommen dürfen.

edit: hat sich überschnitten...

[Pio wer?]

Lieber Scope,

Ich versuche mal eng am Thema zu bleiben, sowohl hinsichtlich deines kleinen Sozialexperiments, als auch bzgl. des verlinkten Verstärkers. Aber eins nach dem anderen.

Ich finde es schade, dass jemand der Wert auf präzise, sachlich nachweisbare Argumenten und Messwerte legt eine solche Anzeige zum Grund für einen bewusst hämischen Thread nimmt. Das tut zwar nicht weh und bleibt ja hier auch „unter uns“ aber das warum erschließt sich mir dennoch nicht. 

Zum sozialen Aspekt: ich bin mir recht sicher, dass deine gewonnen „Erkenntnisse“ zum Klick- und Beitragsverhalten bereits vor diesem Thread recht offensichtlich waren. Irgendwie auch klar, denn wir Sind ja hier nicht im Radio- und Fernsehtechniker Forum oder bei den anonymen Elektroingnieuren. Daher frage ich mich häufig, woher diese latente Arroganz rührt, mit welcher du hier ab und an auftritts??? Fachlich gibts sicher wenige Nutzer die mit dir auf Augenhöhe fachsimpeln können und  deine Standpunkte und Beiträge zum Thema Klangunterschiede oder Blindtests finde ich auch überaus spannend. Aber du kannst dein Wissen doch nicht ernsthaft zum Maßstab jedweder Diskussion mit technischem Anteil machen...? Oder anders: wieviele Bereiche des täglichen Lebens gibt es wohl in denen du kein Dr., Diplom, Meister oder wenigstens das Wissen einer Ausbildung besitzt? Und doch wirst auch du diesbezüglich für dich Entscheidungen, Überzeugungen oder Anschaffungen treffen/tätigen. So what!


Zum Ursprung des Threads: keine Ahnung was dich in der Anzeige angesprochen hat, um diese wie vorangestellt zu werten. Ich fand darin weder utopische Klangbeschreibungen /-versprechen (starker Sound vielleicht?) noch sonstige erwähnenswerte Textpassagen. Es wird wohl an meinem fehlenden Fachwissen liegen. Daher frage ich ernsthaft, was das kleine Teil so lächerlich macht? Aus meiner Sicht macht es das, was im Angebot steht.

Jürgen war so nett mir ein paar weitere Details seines kleinen Projekts zu senden, welches übrigens einfach nur ein Hobby nebenbei ist. 40€ VB kostet der Spaß








. 
Über eine aufklärende, nur mäßig herablassende Antwort würde ich mich freuen und wünsche bis dahin einen schönen Abend.

[Klangstrahler]

Die in der Anzeige gezeigte Schaltung läßt zusammen mit der Beschreibung kaum etwas anderes zu als Häme, denn sie zeigt einen Lautsprecher der mittels Transistor direkt mit einer Gleichspannung verbunden ist. Das ist eine schlicht sinnlose Schaltung, auch wenn an der Basis des Transistors eine Sinuskurve als Signal angedeutet ist. Da der Transistor in der gezeigten Schaltung nicht das suggerierte Wechselspannungs-Signal an den Lautsprecher weiterreichen kann, liegt hier offenbar ein Täuschungsversuch des Interessenten vor. Ob das reale Konstrukt dann weitaus korrekter zu sein scheint, als die Anzeige vorgibt, steht auf einem anderen Blatt.

[scope]

Irgendwie auch klar, denn wir Sind ja hier nicht im Radio- und Fernsehtechniker Forum oder bei den anonymen Elektroingnieuren

Sind wir nicht? Ja wo sind wir denn genau ? In der Klönschnak- und Bauchpinselecke der anonymen  Frührentner ?

Zum sozialen Aspekt: ich bin mir recht sicher, dass deine gewonnen „Erkenntnisse“ zum Klick- und Beitragsverhalten bereits vor diesem Thread recht offensichtlich waren

Na, da kannst du sicher sein. Und ich habe mich diesbezüglich auch nicht geirrt.

Ich finde es schade, dass jemand der Wert auf präzise, sachlich nachweisbare Argumenten und Messwerte legt eine solche Anzeige zum Grund für einen bewusst hämischen Thread nimmt.

OK, akzeptiert....Ich find´s hingegen nicht so schade.

Ich fand darin weder utopische Klangbeschreibungen /-versprechen (starker Sound vielleicht?) noch sonstige erwähnenswerte Textpassagen.

 
Soso, fandest du nicht? Interessant.....Hätte ich dort keine "erwähnenswerten Textpassagen"  entdeckt, hätte ich ganz sicher keinen Link gesetzt.
Es steht wohl ausser Frage, dass wir da  unterschiedliche "Reizschwellen"   besitzen. Sogar ausgesprochen unterschiedliche.

Über eine aufklärende, nur mäßig herablassende Antwort würde ich mich freuen und wünsche bis dahin einen schönen Abend.

Wenn ich mir deine Zeilen durchlese, dann fällt es mir  schwer, deiner Bitte nachzukommen, aber jetzt wo du diese  wunderbare Arbeit in Form von Fotos eingestellt hast, kommen mir tatsächlich Zweifel. 

wieviele Bereiche des täglichen Lebens gibt es wohl in denen du kein Dr., Diplom, Meister oder wenigstens das Wissen einer Ausbildung besitzt?

Ziemlich viele ....würde ich mal behaupten.
Und genau aus diesem Grund schreibe ich nicht im Forum für angewandte Ölmalerei, und verkaufe auch keine selbstgemachten Borstenpinsel.
Im Forum für ostasiatische Küche findest du mich übrigens auch nicht, und ich vertreibe auch keine selbstgemachten Hausschuhe.

[DIYLAB]

...und ich vertreibe auch keine selbstgemachten Hausschuhe.

War ja wieder klar, ich suche im Forum nach selbst gemachten Hausschuhen und lande in einem SCOPE-Thread    .

[Frunobulax]

Hallo und guten Morgen. Da ich mir gerne selbst den Bauch pinseln möchte suche ich noch den einen oder anderen selbstgemachten Bauchpinsel, möglichst mit handverlesenen Eselshaaren und mit Ölfarben verziertem Stiel. Bitte keine ostasiatischen Produkte anbieten!

[MaTse]

Ich kann da wärmstens sowas empfehlen...

[Svenmän]

Jetzt hat er einen Follower mehr