Auf was muss man bei Ersatztypen von Transistoren achten?

[Pa_200]

Leider hat ja nicht jeder eine Vergleichsliste verfügbar und oft findet man bei den verfügbaren Online-Vergleichslisten zu viele Alternativen. Für die Profis mag das kein Problem sein, der ein oder andere hat auch seine eigenen Ersatztypen die so bei 90% der Anforderungen passen, ABER für mich und mit Sicherheit vielen anderen Anfängern, wäre es hilfreich, wenn man zumindest mal ein paar kleine Anregungen hier bekommen könnte, auf welche der pro Typ angegebenen Parameter man besonders achten soll und welche man vernachlässigen kann.

Mit Sicherheit kommt es ja auch auf die Nutzung der Transistoren wiederum an, also im Signalweg oder Netzteil oder oder oder…………

Mein aktuelles Beispiel ist der PNP 2SB527(D,E). Als mögliche Ersatztypen findet man dann den
2SA1859, 2SA1859A oder auch den SA 1220

Wenn ich mir für diese Typen die Werte anschaue, dann würde ich mit meinem jetzigen Wissen vorerst mal besonders nur auf diese Eckwerte schauen:
Spannung – Ampere – Watt und noch hFE

Im direkten Vergleich sieht es dann so aus:
PNP 2SB527(D,E):     110V, 2A, 10W, hFE MIN: 50
Ersatz 1: 2SA1859:    150V, 2A, 20W, hFE MIN: 60
Ersatz 2: 2SA1859 A: 180V, 2A, 20W, hFE MIN: 60
Ersatz 3: SA 1220:     120V, 1,2A, 20W, TO-126, hFE MIN: 150

Da ich keinen von diesen drei Ersatztypen hier habe, bin ich mal meine vorhandenen Teile durchgegangen und da finden sich unter anderem jetzt einige SA 940.
Der hätte dann diese Werte: PNP, 150V, 1,5A, 25W, TO-220, hfe min 40 max 140

Im Vergleich würde ich als Laie sagen, passt wenn ich einen finde der einen hFE von über 60 hat! Auch wenn der Ampere Wert unter 2A liegt, denn beim SA1220 liegt er ja mit 1,2A nochmals drunter.

Nur wird der SA940 nie als Ersatz zusammen mit einem der oberen genannt. WARUM ist das so, dazu fehlt mir die Info!

Jetzt wäre es eben MEGACOOL wenn wir wissbegierigen Anfänger einfach mal die wichtigsten Anhaltspunkte hätten, auf die bei der richtigen Auswahl von Ersatztypen je nach Anwendungsfall zu achten ist.

Bei manchen Beiträgen wird auch noch auch die Bandbreite bzw. die Transition Frequency hingewiesen. Bei welchen Anwendungen sollte man besonders auf diesen Punkt/Wert achten?

Meine Idee und Hoffnung wäre jetzt, wenn man hier mal eine kleine Zusammenfassung erstellen könnte, die gerade auf den HiFi Bereich abgestimmt ist.
Ich erwarte jetzt keine seitenlange Liste mit Ersatztypen, sondern möchte für alle aktiven und stillen Mitleser mal einen aussagekräftigen Leitfaden, um leichter hier eine Auswahl treffen zu können.

Mal sehen ob hier trotz der Hitzeperiode in den nächsten Tagen der ein und andere Tipp zu finden ist.

[Armin777]

In welchem Gerät und in welcher Funktion soll denn der 2SB527 ersetzt werden? Das ist nicht ganz unwichtig.

Beste Grüße
Armin

[Pa_200]

Hallo Armin,

Danke für die Nachfrage.
 
Hier geht es um einen Pioneer SX-737 und die sitzen auf dem AWH-033 Power Amplifier. Die Gegenseite wäre dann der 2sd357. Das Gerät ist ja in den Jahren 1970 bis 1975 gebaut worden.
Diese Transistoren sind wohl auch bei verschieden Modellen von Sansui zu finden.
 
Nochmal was Grundsätzliches. Ich habe kein Problem diese von euch empfohlenen Teile in ausreichender Stückzahl zu kaufen.
Aber ich möchte euch Fachleute je mit den sich öfters wiederholenden „Laienfragen“ zumindest etwas entlasten und schrittweise versuchen das fehlende Wissen aufzubauen, auf das wir dann hier in schriftlicher Form zurückgreifen können.


Daher eben auch die Frage nach dem WARUM.

Selbst kurze erklärende Antworten könnten hier hilfreich sein.

[HVfanatic]

Soweit ich weiß, ist Ft ein wichtiger Parameter, um die Stabilität der Schaltung nicht zu gefährden.

Außerdem ist - soweit ich weiß - die "Early Voltage" in der VAS wichtig. Warum, weiß ich leider nicht.

scope: Kannst Du bitte mal erklären, was die "Early voltage" ist, und warum die in VAS Stufen wichtig ist, und was beachtet werden muß...

[Armin777]

Also jetzt komme ich nicht mehr ganz mit:

Du suchst nach einem passenden Vergleichstyp für den 2SB527 - kannst den aber im Original ausreichend kaufen?
Wozu dann bitte die Suche, bzw. die Frage?

Ich habe eben gegoogelt nach "2SB527" und man bekommt viele Angebote, wo man den sofort kaufen kann.

So what?

Beste Grüße
Armin

[lukas]

Es geht nicht um einen konkreten Ersatz des 2SB527, sondern darum, was einen Ersatztypen zu einem solchen macht, welche Parameter müssen einigermaßen übereinstimmen, damit man den dann nehmen kann.

[Gorm]

Leider hat ja nicht jeder eine Vergleichsliste verfügbar und oft findet man bei den verfügbaren Online-Vergleichslisten zu viele Alternativen.

Ist doch normal und gut, daß viele vergleichbare Transistoten gefertigt wurden, das nennt sich Wettbewerb in der Marktwirtschaft.
Wesentlich ist die Frage, warum ein Gerätehersteller bestimmte BE verbaut hat? Verfügbarkeit und Preis waren damals nicht unerheblich. Heute kann man diese Fragen ganz anders beantworten. Dann ist noch die Frage, welche Parameter des BE in der Schaltung wesentlich sind. Da muß man also ein wenig über die Anforderungen an das BE in der Schaltung nachdenken, was voraussetzt, daß die Funktion der Schaltung bekannt und Fehlerursache möglichst geklärt ist. Also ein Buch über Schaltungstechnik von Netzteilen oder diskreten NF-Verstärker inhallieren und inhallieren und inhallieren ..., locker vom Hocker könnte man
zum Bleistift anschauen, alle vier angegebenen Werte sollten mindestens ähnlich oder besser dem originalen sein,
zum besseren aufmerken sollte sich jeder z.B. selber belesen, was ft ist, Grundlagen der Transistor- und deren Schaltungstechnik muß auch jeder Elektroniker o.ä. lernen ...

[scope]

Außerdem ist - soweit ich weiß - die "Early Voltage" in der VAS wichtig. Warum, weiß ich leider nicht.

Wenn die wichtig ist, dann vielleicht für Hochschulabsolventen im Fachbereich Physik, die dazu unzählige Gleichungen "abarbeiten". (heute wohl eher spice)
Dieser Wert wird in praktisch keinem mir bekannten Datenblatt eines BJT erwähnt, und  kann -als solcher-  für das geplante Vorhaben (und auch weit darüber hinaus) nicht von besonderer Bedeutung für die Praxis sein.

Das Internet ist mit Diskussionen und Beschreibungen übersät....Wikipedia wäre die  erste Adresse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Early_effect

Und da stehen dann weiter unten all die Gleichungen, mit denen ich mich täglich auseinandersetze .  

Ohne geht´s nun mal nicht.

[Ironside]

Das Einzige, was man bei Ersatztypen beachten sollte, ist die unterschiedliche Pin-Belegung. Wenn signifikante, physikalische oder elektrische Unterschiede bestehen, würden sie wohl kaum als Ersatztypen empfohlen. 

[scope]

welche Parameter müssen einigermaßen übereinstimmen, damit man den dann nehmen kann.

Ich würde diese hier vorne anstellen:

Vce
Ic
Ptot
fT
hFE
"case & pinout"

[Pa_200]

scope, das ist doch schon mal eine fachliche Hilfe! Danke dir.

  Armin,
 
der 2SB527 war für mich jetzt nur ein aktuelles Beispiel mit dem diese Problematik wieder aufkam. Die Kernfrage ist doch nicht ob man jetzt noch die Originale kauft oder einen speziellen Ersatztyp, sondern auf welche Wert zu achten ist, hier in diesem Fall sitzt das Wunschobjekt auf der Verstärkerplatine.
 
Die genannten Vergleichstypen habe ich als Ersatzempfehlung im Pioneerforum gefunden bzw. auch diverse Hinweise im Sansui Bereich.
Nur ich möchte eben auch mal verstehen, nach welchen Kriterien man gehen muss, um einen, für diesen Einsatzzweck geeigneten Ersatz zu bestimmen.
 
Immerhin kann man ja auch auf dieser Seite die gewünschten Werte direkt eingeben und darüber suchen.
https://alltransistors.com/de/crsearch.p...caps=TO126
 
Wenn es dann schon BE gibt die durch eine moderne Fertigung verbesserte Leistungswerte erreichen, dann darf man schon über deren Verwendung auch mal nachdenken.
Daher einfach nochmal die Kernfrage, jetzt etwas spezieller:
Auf was sollte man bei Transistoren achten wenn sie im Bereich des Signalwegs verbaut sind?
Auf was sollte man achten wenn sie im Netzteil oder in anderen Bereichen der Spannungsversorgung eingesetzt sind?

[Ironside]

Transistoren sind relativ leicht zu erklären. Sie machen die  Tür erst auf, wenn jemand klopft. 

[Gorm]

Die genannten Vergleichstypen habe ich als Ersatzempfehlung im Pioneerforum gefunden bzw. auch diverse Hinweise im Sansui Bereich.
Nur ich möchte eben auch mal verstehen, nach welchen Kriterien man gehen muss, um einen, für diesen Einsatzzweck geeigneten Ersatz zu bestimmen.

Wie soll man nachvollziehen, warum es Empfehlungen gab? Warum fragst nicht die Empfehler? Warscheinlich haben sich die Ersatztypen bewährt.
Vermutlich hatten die Hersteller bekannt gute Qualitäten, gute Verfügbarkeiten oder/und Preise? Möglich ist viel, auch das Empfehler aus Prinzip empfehlen.
In der verlinkten Vergleichsliste solltest nach dem Streichen der Darlingtons möglichst ähnliche Stromverstärkungen favorisieren und gut.

[Pa_200]

Wenn wir hier schon über moderne Ersatztypen von älteren Transistoren diskutieren, wäre es bestimmt aus den Erfahrungen heraus hilfreich, wenn man sich auch zur Produktqualität der aktuellen Hersteller austauchen könnte.

Oder kurz und knapp. Von welchen Hersteller kann man bedenkenlos  kaufen und wo ist die Qualität nicht so berauschend oder schwankend.

Sanken soll sehr gut sein ist aber nur bei Digi-Key zu bekommen. Aber wie sieht es aus mit CDIL und anderen Herstellern aus die man so bei den bekannten Händlern C – P und R  bekommt.
Gefälschte Chinaware sollte ja auch ausgeschlossen werden.

[Luxmanfan]

Hallo,
für manche Applikationen wie z.B. Phono-Vorstufe oder Mikrofonvorverstärker ist  die Rauschzahl auch ein  relevanter Parameter; im Datenblatt "noise figure"; der dB-Wert sollte möglichst klein sein; so ist für Phono-Stufen zb. der BC109/549 besser geeignet als der BC107/547, obwohl beide natürlich in der Schaltung prinzipiell funktionieren werden.
Viele Grüsse
Uli

[Gorm]

Von welchen Hersteller kann man bedenkenlos  kaufen und wo ist die Qualität nicht so berauschend oder schwankend.

Dazu haben Scope und andere u.a. hier geschrieben.

Die Antwort ist überall und 43 oder so ähnlich ...
gerne auch fragste drei, kriegste drei.