Bi-Wiring Brücken auswechseln

[Frunobulax]

Wenn gerade kein Thema zur Hand ist, denke ich mir halt eins aus. Hauptsache, die Aufmerksamkeit ist mir Gewiß...

Kurze Zwischenfrage, ist an diesem, von Peer beschriebenen Vorgang irgendetwas schlechtes, irgendwie uncooles, ein Art zu kritisierendes Fehlverhalten? Ist es grundsätzlich verkehrt, Aufmerksamkeit zu generieren, mit einem eben mal so ausgedachten neuen Thema?
Interessanter Aspekt.
Sollten wir uns ausgedachte Themen künftig gar ersparen? Komische Vorstellung irgendwie...

[scope]

Da stampft der Dekorateur dann mit dem Füßchen.

Keineswegs. Es wäre allerdings wünschenswert, wenn man zumindest ansatzweise beim Thema bleibt. Übrigens  wundert es mich nicht, dass gerade du den entscheidenden Unterschied im Verhalten einiger Leute nicht bemerkst. Es gibt in diesem Forum ´ne Menge Leute, die zwar ein wahnsinns Mitteilungsbedürfnis haben (was absolut OK ist), aber dennoch nie etwas interessantes zu sagen haben. Es sei denn es geht im OT Bereich gerade um irgendwelchen Mist, in dem dann jeder DAU seine  politischen Ansichten zum Besten geben kann. Dazu muss man weder studiert , noch irgendwas gelernt haben.

Hier geht´s  ZUR ABWECHSLUNG um Hifi-Zubehör, was einigen völlig verdrehten Charakteren in einem Hifi-Forum offensichtlich gar nicht schmeckt.  Alles sehr seltsam...
Es wird nicht lange auf sich warten lassen, bis die üblichen vier oder fünf Hobbyprediger mit erhobenem Finger aus der dunklen Ecke kriechen, um maßregelnd einzugreifen.....Nicht etwa mit interessanten  Informationen zum Thema Kabelbrücken (das interessiert sie nicht), dafür aber zu irgendwelchem belanglosen Müll , denn da können sie endlich wieder mitreden.

[emanreztuneB]

Ok, das war mein Stichwort!

Ihr seit alles Schafe und braucht Führung....

[X-oveR]

Möglicherweise ist es ja einfach so dass du mit deinen künstlichen
Themen keinen (mehr) hinter dem Ofen hervorlocken kannst.
Für mich zumindest stellt das was fremde Menschen Zuhause mit
ihren Ketten anstellen keinerlei Unterhaltungswert dar.
Auch vermisse ich an dir neuerdings die gewohnte akkuratesse.
Bereits beim letzten "Reizthema" Tischsteckdose hatte ich eigentlich
irgendwelche Fakten erwartet.
Aus deiner Ecke kam hingegen nur Klönschnack. Ist nicht schlimm,
macht es aber dann schwierig anderes von anderen zu fordern.
Überhaupt, Forderungen...
Ansonsten: Klick

[Frunobulax]

"Befindlichkeiten" sind aber kein "Belangloser Müll", genausosowenig wie möglicherweise obsolete Themen/Threads per se belanglos sind. Dies liegt ausschliesslich im Ermessen des Betrachters.
Ich hatt nur einmal boxen, die das überhaupt "angeboten" haben, waren wohl "Infinity Beta 50". War ein goldenes Blech dran als Brücke. War mir egal, denn die haben mir nicht gefallen, die Klingonen gefallen mir besser, und damit ist die Sache erledigt. Der Rest kann doch auch Spass sein, ein spielerischer Umgang mit dem, was sich manche Leute ausdenken und zelebrieren. Tut das jetzt irgend jemand weh, entsteht ein Schaden, und ist das alles wirklich so bedeutend, das man sogleich in den Beziehungsmodus umschalten muß?
Denn Obacht - im Beziehungsmodus entstehen ganz schnell Schäden, mit denen man sich nachher rumärgern muß, wenn man vielleicht gar keine Lust dazu hat...
QUESTION EVERYTHING!!!
Edit Thema Tischsteckdosen, scopes Rat, meine schöne schaltbare Tischsteckdose ohne Schuko-Erdung wegzuschmeissen, weil sie dreckig war, hab ich selbstverständlich verworfen.
Aber ich hab sie sauber gemacht!

[scope]

Möglicherweise ist es ja einfach so dass du mit deinen künstlichen

Themen keinen (mehr) hinter dem Ofen hervorlocken kannst.

Was soll denn ein künstliches Thema sein? Ist das ein neuer Begriff, den du dir gerade ausgedacht hast? Wenn du mit deiner Vermutung Recht hättest, wäre der Thread knallhart verdurstet.
Keine Aufrufe, und schon gar keine Reaktionen. DU bist u.A. (leider) der Beweis dafür, dass deine Vermutung nicht stimmen kann.

Ich würde mich übrigens sehr darüber freuen, wenn einer wie du, in diesem Forum auch nur ein einziges -halbwegs- interessantes Thema über Hifitechnik eröffnen würde, aber das ist bislang pures Wunschdenken geblieben. außer der lapidaren Vorstellung einer völlig vergammelten KEF-Box, kann ich mich an nichts erinnern.

Für mich zumindest stellt das was fremde Menschen Zuhause mit

ihren Ketten anstellen keinerlei Unterhaltungswert dar.

Für mich schon, und es ist DER Grundstein für die Entstehung interessanter, gerne auch extrem kontrovers geführter Diskussionen über Hifi und Hifitechnik.
Gut möglich das dich das alles nicht interessiert, und du viel lieber  Internetseiten über das Völkerrecht, die Unterdrückung der Welt durch die USA, oder "sonst was" teilst.

Bereits beim letzten "Reizthema" Tischsteckdose hatte ich eigentlich
irgendwelche Fakten erwartet.

DU erwartest Fakten?  In wie fern?  Ich möchte mich nicht unbedingt als DEN Faktenliefernand bezeichnen, aber im Vergleich zu dir, ist da bei mir wohl deutlich mehr zu holen. Ich lasse es auch SEHR GERNE  darauf ankommen, gewisse Behauptungen von Esoterikfreunden zu zerlegen, aber auf jedwede technische Diskussionen (kombiniert mit Messungen und Berechnungen) würdest du dich ohnehin nicht einlassen. Wäre das anders, hätte ich es sicher irgendwann bemerkt.

Aus deiner Ecke kam hingegen nur Klönschnack.

Nein, eben nicht. Das ist eindeutig dein Terrain, und das weisst du auch.

macht es aber dann schwierig anderes von anderen zu fordern.
Überhaupt, Forderungen...

Wenn ich von dir etwas fordern würde, dann wäre es deine Bereitschaft dazu, meine Themen nicht mit irgendwelchem belanglosen Müll zu bombardieren, der mit der Sache nichts zu tun hat.  Ansonsten fordere ich GAR NICHTS.  

[scope]

Der Rest kann doch auch Spass sein, ein spielerischer Umgang mit dem, was sich manche Leute ausdenken und zelebrieren. Tut das jetzt irgend jemand weh, entsteht ein Schaden, und ist das alles wirklich so bedeutend,

Wenn es als "Spass " angeboten würde, wäre ich der letzte, der darüber ein Wort verliert. Es wird aber explizit nicht als Spass, Show, oder optische Verschönerung angeboten. 
Es soll -definitiv- sofort erhörbar und dementsprechend spielend leicht meßbar eine ganz enorme Verbesserung der Wiedergabe erreichen.

So, und NUR so wird es überall angeboten und getestet. Hier die Ergebnisse einer Illustrierten:

https://www.hifiplay.de/berichte/stereo-workshop/

Bauernfänger Workshop

Es scheint einigen Leuten ein ganz besonderer Dorn im Auge zu sein, wenn man derartige Produkte oder Vorgehensweisen kritisch hinterfragt, oder sogar als Unfug bezeichnet. Dabei bieten die Themen unendlich viel Stoff für technische Diskussionen. Der  Skin Effekt wurde ja bereits abgearbeitet .

Denn Obacht - im Beziehungsmodus entstehen ganz schnell Schäden, mit denen man sich nachher rumärgern muß, wenn man vielleicht gar keine Lust dazu hat...

Erklärst du mir bitte den Begriff "Beziehungsmodus". Wie ist das in diesem Fall zu verstehen?

meine schöne schaltbare Tischsteckdose ohne Schuko-Erdung wegzuschmeissen, weil sie dreckig war, hab ich selbstverständlich verworfen.
Aber ich hab sie sauber gemacht!

Der optische Zustand war nicht der Grund für meinen Rat, obwohl das Teil schon sehr widerlich ausschaute. Es war vielmehr der Umstand, dass sie keinen Shutzkontakt bietet, und somit nur sehr begrenzt (zu begrenzt!!) einsetzbar ist.

Ich würde sie auch gereinigt nicht verwenden, da  es eine Tischsteckdose ist, die nur für ein paar auserwählte Verbraucher mit Schutzisolierung taugt.

[X-oveR]

...einer völlig vergammelten KEF-Box, kann ich mich an nichts erinnern.

Obwohl die Concertos sicher nicht jedermanns Geschmack
bedienen, was aber einfach im Auge des Betrachters liegt,
lege ich schon Wert auf die feststellung dass an diesen
Lautsprechern eben exakt nichts "vergammelt" ist.
Geschweige denn "völlig".
Und, wie könnte man Sinnvoll mit jemandem Diskutieren
der ausschließlich seine Meinung gelten lässt und ausserdem
bei jedem wiederspruch sofort auf sein Gegenüber losgeht?
Warum sollte ich mit dir darüber reden wollen dass ich die
flächige Glanzvernickelung (Fe-Gruppe) von größeren Signalleitern
für nicht sinnvoll halte?
Messen will und kann ich die enstehenden Verzerrungen nicht.
Ergo, Sinnlos mit dir darüber zu reden.

[scope]

lege ich schon Wert auf die feststellung dass an diesen
Lautsprechern eben exakt nichts "vergammelt" ist.

Dann hast du ganz einfach die falschen Fotos eingestellt. Das solltest du mir nicht anlasten.  

bei jedem wiederspruch sofort auf sein Gegenüber losgeht?

Ich hinterfrage. Erst wenn man mir blöd kommt, werde ich sauer. Dieser Thread ist ein gutes Beispiel dafür.....Hast du eine einzige Zeile über die Brücken verfasst? Eine einzige, kleine Zeile? Ganz gleich ob pro oder contra?

Nein, das hast du wie üblich nicht getan.

für nicht sinnvoll halte?

Na also.....es geht doch        Und jetzt :  Weil ?

Messen will und kann ich die enstehenden Verzerrungen nicht...

...aber...?????

Wenn du mit meinem Equipment (das ich dir gerne beaufsichtigt zum Test überlasse) die dort  entstehenden Verzerrungen nachweist, oder irgendwelche Verzerrungen hören kannst, dann bekommst du von mir einen "Präsentkorb"

Ergo, Sinnlos mit dir darüber zu reden.

Wenn du lediglich irgendetwas behauptest, um dich dann eingeschnappt zurückzuziehen, dann stimmt das wohl.

[X-oveR]

Dieser Thread ist ein gutes Beispiel dafür.....Hast du eine einzige Zeile über die Brücken verfasst? Eine einzige, kleine Zeile? Ganz gleich ob pro oder contra?
Nein, das hast du wie üblich nicht getan.

Mutwillig?
Oder kannst du es nicht besser?
Ganz nebenbei,
ich lasse mich bei sowas einfach von meinem Instinkt
leiten.
Wenn ich etwas nicht will dann mache ich es auch nicht.

[Pufftrompeter]

Was muss eigentlich gegeben sein, damit die Originalbrücken den Klang verschlechtern?  

Scope - da bist Du diesesmal aber vollkommen auf dem Holzweg. Normalerweise bin ich ja gerne bereit, Dir all Deinen Messkram aufs Wort zu glauben, aber hier liegst Du falsch:

Ich habe neulich die originalen Biwiring-Bruecken entfernt, um jedes stoerende Element der Verzerrung im Signalweg strikt zu vermeiden. Sofort trat eine erhebliche Veraenderung des Klangbildes zum Negativen ein. Der "Klang" wurde muffelig, fast so als waeren die Lautsprecher mit den Chassis zur Wand gedreht worden. Von Vorhaengen kann gar keine Rede sein - da wurde quasi ein 17fuenfer-Kalksandsteinwand zwischen mich und die Boxen gemauert.   

Nach dem Wiedereinsetzen der Bruecken klang ueberraschenderweise sofort alles wie vorher, was ja wohl eindeutig beweist, welchen nicht zu unterschaetzenden und geradezu ERHEBLICHEN Einfluss Bi-Wiring-Bruecken auf den Klang haben. 

Ich kann Dir bei deinen Ausfuehrungen also gar nicht folgen - und ehrlicherweise fuehren solche Behauptungen, dass Biwiringbruecken keinen Klangeinfluss haetten, dazu, dass man Dir auch die Verstaerkerklanggeschichten nicht mehr wirklich glauben kann: Wer so dermassen Bohnen in den Ohren hat, dass er nicht mal bemerkt, welchen GRAVIERENDEN Einfluss die Biwiring-Bruecken haben, dem ist offensichtlich nicht mal mehr bei Phonak oder Geers zu helfen; ich fuerchte, bei einem tauben Luegenpapst wie Dir ist nunmehr Hopfen und Malz verloren und JEDE Glaubwuerdigkeit verspielt.

Ich kann Dir nur noch die klammheimliche Abmeldung aus dem Forum nahelegen - hier hast Du Dich nun endgueltig bis auf die Knochen blamiert und Dich selbst als unqualifitierter Garnichtshoerers entlarvt, der geteert, gefedert und davon gejagt gehoert. Und dann hat er noch Glueck gehabt.

Wahrscheinlich im richtigen Leben bloss Nasepopler geworden. Und ganz sicher alkoholisiert. Immer. Sozialschmarotzerarschloch. Sowas wie Dich kenne ich im Dutzend. Ach was. In Hundertschaften. Grosse Fresse und rumpoebeln, aber im richtigen Leben nichts erreicht. Aber GAR NIX!! Und dann hier Deinen Frust ablassen - das haben wir besonders gerne. Wart' mal ab, wenn wir uns mal begegnen, ob Du dann immer noch die gleiche dicke Lippe riskierst. Da kannste dann man sehen, was dann passiert - dann is' aber Schuss mit der Kuscheltour, das kannze mit aber glauben. So lass ich naemlich nicht mit mit reden - UND VON DIR HOER ICH MIR SOWAS SCHON GAR NICHT LAENGER AN!

VERPISS DICH ENDLICH!!!

[ehemaliger]

Grundsätzlich denke ich es ist völlig egal ob Messingbrücken oder Kupferkabel genutzt werden.
Grund? Ich habe monatelang bei meinen TDLs MT+HT an irgendwelche Metallstifte unbekannten Materials angelötet(Kupfer war’s sicher nicht)als Transfer durch das Gehäuse und die klangen wunderbar. An den Boxen war einiges gefrickelt weil ich dann eh wußte, daß sie nicht ewig dort stehen würden, machte definitiv nix. Andererseits weiß man natürlich auch nicht wie es geklungen hätte wenn alles perfektioniert gewesen wäre.

[scope]

Was muss eigentlich gegeben sein, damit die Originalbrücken den Klang verschlechtern?

Scope - da bist Du diesesmal aber vollkommen auf dem Holzweg.

Auf dem Holzweg....Mit einer Frage ?  

[scope]

Mutwillig?

Oder kannst du es nicht besser?

Damit widersprichst du dir selbst, und ich bin nicht davon zu überzeugen, dass du das oben Verlinkte auch so gemeint hast.  Immerhin kaufst du dir damit die von dir erwähnten Verzerrungen ein, die mir bislang verborgen blieben.   

Ich lasse mich bei sowas einfach von meinem Instinkt

leiten.

Der ist nicht zwingend ein guter Ratgeber.

[Frunobulax]

Bei kurzschliessenden Überbrückungen ist Instinkt wahrscheinlich nicht der angesagte Ratgeber.
Bei Verhalten im ominösen "Beziehungsmodus" (hab ich das jetzt echt erfunden?) vielleicht eher.
Ist aber irgendwie OT und und speichere ich die Frage im Arbeitspeicher, um sie womöglich zu gegebenem Zeitpunkt weiter zu disputieren.

[ESG 796]

Also, ich verstehe die Aufregung nicht, da stehts doch:

https://www.hifiplay.de/berichte/stereo-workshop/



                    "Nach dem Blindtest war mir alles klar.."

Alfred E. Neumann
[url=https://postimages.org/][/url]

[X-oveR]

Damit widersprichst du dir selbst, und ich bin nicht davon zu überzeugen, dass du das oben Verlinkte auch so gemeint hast.  Immerhin kaufst du dir damit die von dir erwähnten Verzerrungen ein, die mir bislang verborgen blieben.   

Da habe ich mich wohl unklar ausgedrückt.
Bi-wiringfähige einfach Bi-wiren.
Fertig.
Unter meinen derzeit 6 Paaren Lautsprecher ist
keines mit solchem ausgestattet.

[ESG 796]

Unter meinen derzeit 6 Paaren Lautsprecher...

Alles gammliches Zeuch

[X-oveR]

Alles gammliches Zeuch

Die einen sagen so, die anderen .....

[scope]

Bi-wiringfähige einfach Bi-wiren.

Das habe ich tatsächlich anders verstanden. In Bezug auf das Thema musste man davon ausgehen, dass du damit ausdrücken wolltest,   man "solle" die vom Hersteller gelieferten Brücken beibehalten.
Bi-Wiring wäre selbstverständlich ein mindestens ebenso interessantes Diskussionsthema, zu dem man einen eigenen thread öffen sollte. 
Zu den m.E. durchaus interessanten Verzerrungen durch Massivbrücken würde ich gerne mehr erfahren. Entstehung, Größenordnungen, Nachweismöglichkeiten...usw...

ESG: 
Das Blindestzitat stammt aber gar nicht nich von diesem E.Neumann. Oder habe ich da etwas überlesen?

[ESG 796]

Alfred E.Neumanns Aussage hab ich  inhaltlich mal  ein wenig verdichtet.

Ich muß dir bez. des von dir verlinkten Artikels mal recht sprechen - die zahlreichen Superlativen der drastischen Verbesserungschritte  in vorgestelltem  Hause lassen ausschließlich den Eindruck zu, daß Burmester und Co ohne Fremdhilfe aus Berlin bestenfalls Werkzeuge für schwere Körperverletzungen darstellen, so unglaublich schmerzhaft unhörbar müssen die im Originalzustand sein...

[Dan_Seweri]

Am besten finde in dem Artikel der Stereo nicht die Sache mit den Brücken, sondern das CD-Spray. Klangverbesserung einer CD durch Einsprühen. Wie geil ist das denn?   Wer daran glaubt, ignoriert komplett alle Verfahren zur Fehlerkorrektur und zur Sicherstellungstellung von Datenintegerität, die im Audio-CD-Standard (dem berühmten Red Book) festgehalten sind. Allein an den Tipps zur CD kann man erkennen, dass die im Artikel aufgelisteten "Erkenntnissen" aus dem Stereo-Workshop allesamt für die Mülltonne sind. Schade um die Bäume, die zur Verbreitung derartiger Artikel sterben mussten.

Wobei ich natürlich bei mir daheim in der Anlage auch etwas Tuning der Verbindungen betrieben habe: Alle HDMI-Kabel sind mit Tabasco beträufelt. Die übertragenen Videos werden allesamt etwas "schärfer". Vor allem nützlich bei Pornos... 

[Armin777]

Achtung - bitte eng am Thema bleiben - sonst ist es rasch "belangloser Müll"!

Beste Grüße
Armin

[Pufftrompeter]

Was muss eigentlich gegeben sein, damit die Originalbrücken den Klang verschlechtern?

Scope - da bist Du diesesmal aber vollkommen auf dem Holzweg.

Auf dem Holzweg....Mit einer Frage ?  

Kannst Du mal sehen ... Du schaffst es sogar, mit einer Frage auf dem Holzweg zu sein. Wer solche Frage hat, braucht keine Antworten!

[HVfanatic]

Was mich mal interessieren würde: Kann man einen Unterschied zwischen mit/ohne Biwiring messen? Wenn nicht, klappt es wenigstens dann beim Biamping?