"Kraftwerk"

[scope]

Ich glaube dass ein Fertiggerät gesucht wurde. Da gibt es im Bereich bis 400 € (gebraucht) unzählige Modelle, die dazu geeignet wären. Eine zerkratzte, hässliche Beschallungsendstufe mit  Propeller hätte es zu diesem Zweck sicher nicht werden müssen.....Aber....wo die Liebe hinfällt....

Was ich ohnehin nicht wirklic h verstehe: Da ist man seit 40+ Jahren aktiv unterwegs, um dann die "Community" nach irgend einem Gerät zu fragen....Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass ich in irgend einem Forum jemals fragen werde, welchen CD-Player, oder welches Oszilloskop ich mir zulegen sollte, um damit dieses oder jenes anzustellen.....Echt nicht....#

Das fällt vermutlich eher unter den Begriff...."  ´n bisschen klönen" ...oder?

[X-oveR]

Die B&O ICEpower Dinger mit 125W (250W gebrückt mono) könnte ich mir gut als potente Stromsparer vorstellen.

Klingt von der Idee her nicht schlecht.
Nur habe ich mir sagen lassen dass die lieber stabilere
Impedanzverhältnisse haben.

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... mit  Propeller ...

Der käme eher nie zum einsatz.
Und falls doch ginge er im Getöse unter.

[scope]

Nur habe ich mir sagen lassen....

Jetzt wird´s nochmal interessant!   WER hat es dir gesagt, und wie hat er es begründet?

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Und falls doch ginge er im Getöse unter.

Also reden wir hier gar nicht von Hifi, sondern von einer Art Krawallanlage für einen Teenager?  Kapital Bra, Haftbefehl... usw...?

[X-oveR]

bisschen klönen...oder?

Gerne. 
Ansonsten bin ich mit meiner Lernkurve einfach noch nicht durch.
Werde ich auch hoffentlich nie seien.

[scope]

Das erinnert mich stark an´s Analogforum. Da fragen auch regelmäßig irgendwelche Leute :  "Welcher Verstärker für meinen Rega schlagmichtot Plattenkratzer?"
...Und dann geht´s auch schon los mit dem Klönen, denn jeder schlägt irgendein Gerät vor, sodass am Ende 30 bis etwa "alle erhältlichen" aufgelistet sind.....Ganz toll...

Und dann die Antwort des Fragenden:  "Vielen Dank, das hilft mir schon weiter" ....Sehr witzig....so geht Forum.

[X-oveR]

Nur habe ich mir sagen lassen....

Jetzt wird´s nochmal interessant!   WER hat es dir gesagt, und wie hat er es begründet?

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Und falls doch ginge er im Getöse unter.

Also reden wir hier gar nicht von Hifi, sondern um eine Art Krawallanlage für einen Tennager?  Kapital Bra usw...?

Ah, jetzt ja.
Jetzt erkenne ich dich wieder. Ich war schon ein wenig besorgt.
Auf deine erste Frage:
Im Rahmen einer eher oberflächlichen beschäftigung mit Schaltverstärkern
stieß ich auf Quellen die mit Messungen belegten dass die Dinger auf
schwankende Impedanzen eher Allergisch reagieren.
Und nein, ich lege mir keine Quellennachweise an.
(Meine Fostexe liefen ein paar Jahre zur allgemeinen Freude mit nem kleinen
T-Amp. Der mochte wohl die 16Öhmer)
Zu 2:
Da habe ich grundsätzlich erstmal nix gegen Micke Döpse.
Und was den Krawall angeht, auch den schätze ich gelegentlich sehr.
So what?

[scope]

schwankende Impedanzen eher Allergisch reagieren.

In wie fern?

dass die Dinger...

Also die ICE Power Module, oder doch "was anderes" ? Oder sind die alle identisch gebaut?

[X-oveR]

Was soll das werden?
Dann doch lieber:

[scope]

Was soll das werden?

Das waren technische Fragen, auf die du angeblich eine Antwort bekommen hast. (Du hast dir sagen lassen.....schriebst du)

Nun ist es bei den  ICE Modulen (z.B. 250 ASP) so, dass ihre Ausgangsimpedanz über der Frequenz nicht konstant ist, man aber die Größenordnungen verstehen "sollte". Bei dir bin ich mir da aber nicht so sicher.
Sie liegt im wichtigen Bereich (bis 3 KHZ) unter 10 mohm, bis 10 KHz unter 100mohm, und erst bei 20 KHz bei immer noch 300 mohm, was eine erwähnenswerte lineare Verzerrung mit den von dir erwähnten
Lautsprechern unmöglich macht.

Es ist fraglich, ob irgendeine 0815 Linearendstufe diesbezüglich mitziehen kann. Hörbar wird der Effekt bei diesen Voraussetzungen auf jeden Fall nicht werden. Da muss schon die 4 W Triode "kommen"

Ich hätte eigentlich erwartet, dass DU mir das in etwa so "erklärt" hättest, aber du klönst ja lieber.

[X-oveR]

Lieber Andreas,
da wundert es mich schon sehr dass ich bei dir keinen
dieser perfekten, mit EU-Geldern geförderten, Eisoimel
gesehen habe.
Die gibt es doch auch vom Juwelier. (Rowland)
Aber zurück zu meiner Ahnungslosigkeit;
Bis auf weiteres bin ich mit dem Kram durch.
Nachtrag:
Die von mir angesprochene Problematik lag nicht im frequenzabhängigen
verhalten der Schaltung an sich, sondern in der Reaktion der Schaltung
auf variationen in der Last.
Aber was weiss ich schon?

[scope]

da wundert es mich schon sehr dass ich bei dir keinen
dieser perfekten, mit EU-Geldern geförderten, Eisoimel
gesehen habe.

Die Antwort ist ganz einfach: Es gibt keine Fertiggeräte, deren Gehäuse mir hübsch genug sind
Dazu kommt noch der Umstand, dass ich mir nicht alles kaufen kann (und möchte) , nur weil es vernünftig funktioniert....Leuchtet doch ein, oder?

sondern in der Reaktion der Schaltung
auf variationen in der Last.

Jessus...ich beiss gleich in den Tisch....  Das kann doch nicht wahr sein 

Welche Reaktionen sind es ? ...sprich!

[ehemaliger]

Jaja, jouzebag, jedem neuen Tag sein Dogma...Hauptsache, man hat eine Meinung zum Raushauen, egal, ob man weiß, wovon man redet oder nicht...

Du bist ja anscheinend der Größte darin genau die Dinge zu tun die du an anderen kritisierst.

spocintosh
„Siehste, das nächste Beispiel.
Gewaltausübung durch Herabsetzung, um daraus Selbsterhöhung zu erzeugen:

Ach Spucki......

Schon wieder ein rhetorischer Trick.
Wozu dient die Verballhornung des Namens, wenn nicht zur Herabsetzung des Gegenübers ?

Versteh mich nich falsch, mir is das egal. Wenn du dir die Zeit dafür nehmen willst - bittesehr. Ich bin da durchaus soweit bei mir, dass Anfeindungen von Außen genau da bleiben, wo sie herkommen - außen nämlich.
Sie sagen ohne jede Ausnahme mehr über den, der sie ausspricht als über den Adressaten. Es ist die gedankliche Wirklichkeit des Absenders - nicht die desjenigen, dem sie zugeschrieben werden. 

Ich will's nur aufzeigen.
Naja, und die Frage stellen, ob du wirklich nicht weißt, was du da tust. Rutscht es dir so raus ?
Oder weißt du, was du tust ?“

[spocintosh]

Oha...da haste jetz aber ne Weile gebraucht zum Suchen.

Dankeschön !

[ehemaliger]

Oha...da haste jetz aber ne Weile gebraucht zum Suchen. Dankeschön !

Das ist zwar Quatsch, aber selbst wenn es stimmen würde, was ändert es an der Tatsache, daß du genau die Dinge an den Tag legst die du anderen vorwirfst.

[spocintosh]

EDIT
Aber natürlich hast du recht - und gerade herausgefunden, dass ich auch ein Mensch bin.
Entschuldige bitte - ich hab mich hinreißen lassen, weil ich die Wortschöpfung in dem Moment ganz cool fand.

Der Witz ist aber genau an der Stelle, dass ich niemals behaupten würde, Dinge nie zu tun, die ich Anderen vorwerfe.
Im Gegensatz zu 99.9% aller anderen Top-Virologen, Kanzlern oder Bundestrainern hier behaupte ich nicht, unfehlbar zu sein.

Ich tu nur mein Bestes...und es gelingt mir bei weitem nicht immer. Punkt für dich.
Wenn ich jetz 'n Bier hätte, würd ich sagen, ok, gut aufgepasst - Prost.

[X-oveR]

Peace ya.

[spocintosh]

Ich weiß auch nicht, wieso hier überhaupt noch über Dinge diskutiert werden muss, um die es exakt NICHT geht - oder unaufhörlich nochmal Brandsätze in die Ecke geworfen werden, damit vielleicht doch noch passiert, was genau nicht passiert ist, nur damit man sich dann drüber aufregen kann...
Die Eingangsfrage ist doch geklärt.

[scope]

wieso hier überhaupt noch über Dinge diskutiert werden muss, um die es exakt NICHT geht

Im "Fall" FRJazbeck und dir, sehe ich das ähnlich, denn das gehört hier nicht hin. Hier geht es um Verstärker und deren Eigenschaften.

Im Fall "Icepower" reagiere ich aber lediglich auf ausgesprochen nebulöse Behauptungen aus dem Bereich der Verstärkertechnik, die der TE am laufenden Band aus dem Ärmel schüttelt, um sich dann dezent zurückzuziehen.  Man könnte sich  ja blamieren.

Was soll das?


Wir waren bei den Reaktionen der Icepower Verstärker stehen geblieben....Um welche Reaktionen geht es da genau?

[Pufftrompeter]

Wirkungsgrad wird m.M. nach eh völlig überschätzt und hauptsächlich von den Hörern gefeiert die sich erst eine Röhre kaufen weil sie so schön heimelig glimmt und danach verzweifelt nach Boxen suchen die mit der(meist)geringen Leistung klarkommen.

Das ist eher falsch als richtig.

(i) Lautsprecher, die viel Leistung und Membranhub erfordern, um laut zu spielen, klingen nicht besser - eher im Gegenteil: Modulationseffekte durch den grossen Hub, Kompressionseffekte durch die grosse Auslenkung, Ventilationsgeraeusche der Ports ... man kann keinen Leisesprecher mit 85dB/W mit reiner Leistung zu einem echten Lautsprecher machen - das hat nun mal klangliche Nebenwirkungen. 

(ii) Die elektrische und mechanische Belastbarkeit bei Lautsprechern mit eher durchschnittlichem Wirkungsgrad setzt der maximal erzielbaren Lautstaerke letztendlich enge Grenzen. OK - mann MUSS nicht immer 100dB auf sich einpruegeln lassen, aber es ist subjektiv und auch objektiv eine ganz andere Geschichte, ob der Lautsprecher da schon aus dem letzten Loch pfeift oder noch 15dB Luft nach oben sind.  

Ich wuerde die Aussage nocheinmal kritisch ueberdenken, dass Wirkungsgrad keine Rolle spielt ... speziell als gelegentlicher Lauthoerer ist die naemlich schlicht nicht haltbar.

[scope]

Ich wuerde die Aussage nocheinmal kritisch ueberdenken, dass Wirkungsgrad keine Rolle spielt ...

Das hat "er" so auch nie geschrieben. Du hast es sogar zitiert.  Er schrieb vielmehr, dass besonders hoher (auf die Spitze getriebener) Wirkungsgrad überschätzt wird, was absolut nicht das selbe ist.

Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass Hochwirkungsgrad-Lautsprecher in der Szene "historisch, analog"   auffällig oft mit ausgesprochen schlappen und mängelbehafteten Verstärkern kombiniert werden, die mit "normalen" Lautsprechern  (die wiederum keinen besonders geringen Wirkungsgrad haben müssen) gar nicht funktionieren würden.

Wenn ich eine seltsame "Synergie" in der Hifi Welt mit ihren vielen Facetten erkenne, dann ist das eine davon.

[Pufftrompeter]

Ich wuerde die Aussage nocheinmal kritisch ueberdenken, dass Wirkungsgrad keine Rolle spielt ...

Das hat "er" so auch nie geschrieben. 

Aehm - doch ...  genau das hat er geschrieben:

Wirkungsgrad wird m.M. nach eh völlig überschätzt

Da geht's nicht um antike Kinolautsprecher mit irgendwelchen Histo-Roehren oder sonstige Exoten-Horngebilde. Weder ihm noch mir.

Da geht's um normale Heim-Lautsprecher im Kisten-Design. 

"Um es mal so richtig krachen zu lassen" ist das mit Lautsprechern mit 85 dB/W nun mal so, als wuerde Usain Bolt im 100m Endlauf bei der 110m-Huerden-Linie starten ... und haette nur einen Schuh an.  

Wer's nie richtig krachen laesst, der braucht keinen Wirkungsgrad. Wer aber gelegentlich mal die Kuh fliegen lasst ...

[ehemaliger]

Bei gegebener Gehäuse- und Treibergröße muß man sich zwischen Wirkungsgrad und Tiefbassfähigkeit entscheiden. Hoher Wirkungsgrad und Tiefbass schließen sich aus, es sei denn man arbeitet mit sehr großen Hornkonstruktionen die in normalen Wohnräumen eigentlich nicht unterbringbar sind.
Mein Einwurf kam auch daher, daß ich mich in der letzten Zeit häufig in anderen Foren über Threads „amüsiert“ habe in denen nach passenden Lautsprechern für Singel Ended Röhren gesucht wurde. Anstatt sich einen optimalen Lautsprecher für einen gegebenen Raum zu suchen und dann einen passenden Verstärker dazu wird hier alles der Kleinleistungsröhre untergeordnet. Meiner Ansicht nach das völlig falsche Vorgehen, aber kann jeder halten wie er will.
Wirkungsgrad war vor Urzeiten wichtig als es noch keine Verstärker mit vernünftiger Leistung gab, mittlerweile ist er m.M. nach völlig überbewertet, mit der vielzitierten Dynamik hat er nichts zu tun.

[scope]

Aehm - doch ...  genau das hat er geschrieben:

Nein, dann liegen dir andere Texte vor. Du wiederholst es ja gerade nochmal:

Wirkungsgrad wird m.M. nach eh völlig überschätzt

Überschätzen ist nicht mit  "egal" gleichzusetzen. Ich habe auch keine Lust, diesbezüglich  in weitere Wortklaubereien zu verfallen.

Da geht's nicht um antike Kinolautsprecher mit irgendwelchen Histo-Roehren oder sonstige Exoten-Horngebilde. Weder ihm noch mir.

Er erwähnte aber ganz klar diese historischen Röhrenverstärker. Auch wenn sich das eigentliche Thema nicht um diese Verstärker dreht, hat FRjazbeck ganz klar eben diese Verstärker genannt. Ich weiss auch nicht so genau, warum du laufend diese 85 dB herholst. Man muss schon ein wenig suchen, um sowas in der Masse der angebotenen "Boxen" zu finden.

[Pufftrompeter]

Wirkungsgrad war vor Urzeiten wichtig als es noch keine Verstärker mit vernünftiger Leistung gab, mittlerweile ist er m.M. nach völlig überbewertet, mit der vielzitierten Dynamik hat er nichts zu tun.

Hast Du den Abschitt ueber Kompressionseffekte und Modulation denn wenigstens gelesen? 

Leg mal einen 1000Hz und 30Hz-Sinus uebereinander und erhoehe die Lautstaerke soweit, dass sichtbarer Membranhub auftritt ... und dann sag mir mal, wie der 1000Hz-Ton noch Klang. Geht am Besten mit kleinen Lautsprechern, die bei 30Hz grossen Hub machen, da ist der Effekt groesser. Dopplereffekt sagt Dir was?

Danach kommst Du wieder und erzaehlst uns nochmal, dass Wirkungsgrad irrelevant ist.

[scope]

Danach kommst Du wieder und erzaehlst uns nochmal, dass Wirkungsgrad irrelevant ist.

Ich habe jetzt nochmal alles nachgelesen....Der Begriff "irrelevant" erscheint ausschliesslich in deinen Beiträgen
Zum Dopplereffekt: Damit der überhaupt zum Tragen kommt, ist eine entsprechend hohe Trennfrequenz des TMT nötig. Die gibt es bei "Männerboxen" schon mal gar nicht, denn da ist bei spätestens 100 Hz Schluss. Also eher Theorie als Praxis

Einen 85dB 1W 1m 2 Wege "Schuhkarton" (Eine Tischhupe) mit 16 cm TT bis 3 KHz und Gewebekalotte will sowieso niemand, der gerne mal etwas lauter Musik hört.