"Kraftwerk"

[Pufftrompeter]

Die T+A des Threadstarters muesst auch in etwa 85dB/1W haben ...

[spocintosh]

Bei gegebener Gehäuse- und Treibergröße muß man sich zwischen Wirkungsgrad und Tiefbassfähigkeit entscheiden. Hoher Wirkungsgrad und Tiefbass schließen sich aus, es sei denn man arbeitet mit sehr großen Hornkonstruktionen

Leg mal einen 1000Hz und 30Hz-Sinus uebereinander und erhoehe die Lautstaerke soweit, dass sichtbarer Membranhub auftritt ... und dann sag mir mal, wie der 1000Hz-Ton noch Klang. Geht am Besten mit kleinen Lautsprechern, die bei 30Hz grossen Hub machen, da ist der Effekt groesser.

Wenn alle mal etwas weniger dogmatisch vermeintliche Weisheiten vertreten würden, wär doch allen sicher mehr geholfen, nicht ?
Alles ist, wenn es so formuliert wird, leider nicht richtig.
Das KANN ja alles so sein - aber es ist weit entfernt von MUSS so sein.

- Wirkungsgrad und Tiefbass schließen sich überhaupt nicht aus, weil sie gar nichts miteinander zu tun haben (und auch nur bedingt mit der Größe des Treibers). Besser wäre es, an dieser Stelle von erreichbarer Lautstärke zu sprechen, dann kommen wir der Sache viel näher.

- Hörner machen eher KEINEN (Tief-)Bass, vor allem in Räumen. Da dröhnen sie nur im Oberbass und sind so ziemlich das Unlinearste, was man überhaupt veranstalten kann.
Für Hörner braucht man zumeist hart aufgehängte Chassis und meist liegt darin der Grund, dass da nur selten nennenswert Bass rauskommt, den man auch als solchen bezeichnen könnte - weil die meist nicht tief spielen.
Bestes Beispiel: Klipschorn.
Ok, da liegt's natürlich auch daran, dass der legendäre originale Treiber 150 Jahre alt ist und (wie sowieso das ganze Konstrukt) aus heutiger Sicht schlicht und einfach ein uralter, schrottreifer erster Gehversuch ist.
(Außer bekanntlich aktiv angesteuert inner Osho-Disco in Quad-Aufstellung um die Tanzfläche und zusätzlichem Sub, der unter 80Hz auch noch Töne macht - DAS birgt in der Tat einen ziemlich hohen Spaßfaktor).
Linearen, dröhnfreien Tiefbass, vor allem im Raum, macht man mit 'nem vernünftig abgestimmten Port. Und das "vernünftig" sorgt dann auch gleich für die Belastbarkeit.
Das ist wirklich kein Hexenwerk, nur ein bisschen Arbeit - warum es kaum LS gibt, die's können, hat leider andere Gründe.

- Die angesprochenen Intermodulationsverzerrungen sind ein Qualitätskriterium, das zum großen Teil von vielen Details der Chassiskonstruktion abhängt, aber auch von dem durchs Gehäuse definierten Verhalten und dem Schallanteil, welcher ggf. am Port austritt.
Es gibt jedenfalls Chassis, die sind davon innerhalb ihres linearen Hubs völlig frei. Auch 17er TMT bei 2.5k Übergangsfrequenz zum HT. Muss man nur vernünftig aussuchen...
Es gibt inzwischen sogar brettharte PA-TMT, die in Winzgehäusen so tief spielen, dass man nur noch 'nen Infra unter 50Hz drunterstellen muss und die trotzdem mit 97dB und 600W Belastbarkeit daherkommen. Nicht viele, weil's schwierig ist...und meist teuer - aber sowas ist längst nicht mehr unmöglich.

Zugegeben, das meiste am Markt ist Dreck, insofern kann man denken, es würde nicht gehen - aber das ist nur eine Korrelation, keine Kausalität.
Vergleichbar mit mathematischer Beweisforderung, weil selbst nach Milliarden von berechneten Primzahlzwillingen nicht auszuschließen ist, dass es irgendwann keine mehr gibt, solange man's nicht bewiesen hat.
Ein reines Gesetz der Reihe durch Beobachtung existiert hier wie dort nicht.

[X-oveR]

Für das Typenschild hat man sich :
"90db/1m 3,2W" ausgedacht.
Dat is nich viel.

[X-oveR]

Is schon irgendwie komisch.
Kaum habe ich irgendeinen Lautsprecher ist der garantiert
der letzte Scheiß.
Warum bin ich derart talentiert?

[spocintosh]

Tja...solche LS hatte ich auch mal...

[X-oveR]

Bruda

[X-oveR]

Einer der schöneren Sätze dieser Zeit:

Ein reines Gesetz der Reihe durch Beobachtung existiert hier wie dort nicht.

Auch darum fand ich Beten immer Sinnfrei.

[scope]

Die T+A des Threadstarters muesst auch in etwa 85dB/1W haben ...

Das ist mir bekannt.  Drum gehört das Ding  auch nicht zu denen, die mit einer desolaten 7 Watt Triode betrieben werden.
Transmissionline hat sich in der Disco m.W. auch nie etablieren können.
Eine besonders große Endstufe für "Bühnenbeschallung"  muss man aber selbst in diesem Fall nicht kaufen, um im heimischen Wohnzimmer so laut zu hören, dass es ungesund wird.

Da reicht ganz normales Hifizeug, Selbst größere Vollverstärker werden keine Probleme bekommen. Hier wird wie so oft  viel Wind um nichts  gemacht....So geht Forum.

Wer sich gerne so eine wirklich fiese Blechkiste in die Gammelbude stellen möche, hat mit einer abgerockten Camco für´n paar Eurofuffzich vermutlich alles richtig gemacht, denn ihre  technischen Defizite sind (wenn damit  alles stimmt) eher ein Problem auf dem Meßplatz, nicht aber in der Bude, wenn man mit U2 und nem Kasten Bier abrockt.

[Goldmakrele]

Ich würde einen alten AVR für hundertfuffzich Euro dafür nehmen, dann gibt es noch eine Fernbedienung oben drauf. Auch so was reicht locker für diese Hupen.

[hal-9.000]

Ich hätte schon hier aufgehört weiter zu suchen, da wäre das Thema für mich erledigt: https://old-fidelity-forum.de/thread-386...pid1308051

[scope]

40 € über dem Budget...

[hal-9.000]

Ein bisschen Feilschen/ein bisschen Scheiss drauf ... und schon passt es

[Goldmakrele]

Aber der Versand kommt noch oben drauf und dann steht man noch vor der fast unlòsbaren Aufgabe, die passende Vorstufe zu finden.

[hal-9.000]

Die wird da sein, sonst hätte er im Eingangspost nicht (auch) nach Endverstärkern gefragt ...

Versand kommt normal immer obendrauf, sonst hätte man nur in seiner Umgebung fragen dürfen, ansonsten muss man das schon sagen, dass der Preis „all in“ sein muss.

[Goldmakrele]

Die soll dann rein zufällig auch mit der Endstufe harmonieren? Wo bleibt denn da der Kettengedanke?

[hal-9.000]

Auf der Strecke ...

[spocintosh]

Ja, mensch, iiiiirgendwie muss es doch möglich sein, dem TE den Schwachsinn zu unterstellen, den man nur selber im Kopp hat.
Überschrift ist "Kraftwerk", aber es wird von Röhren und Wirkungsgrad fantasiert, davon dass er 'ne Gammelbude hat, Wind um nichts macht (wo er nur nach nem Tipp gefragt hat) die LS bestimmt scheiße sind, nebenbei das Wesen des Lautsprecherbaus festgelegt, definiert, was dem Gegenüber gefälligst zu reichen oder zu gefallen hat, weil es das bei einem selber ja auch tut...und vermutlich noch Schlimmeres - was ich glücklicherweise nicht sehen muss.
Gut gemacht, Jungs, großes Kino !

[ehemaliger]

Mein Einwurf kam auch daher, daß ich mich in der letzten Zeit häufig in anderen Foren über Threads „amüsiert“ habe in denen nach passenden Lautsprechern für Singel Ended Röhren gesucht wurde. Anstatt sich einen optimalen Lautsprecher für einen gegebenen Raum zu suchen und dann einen passenden Verstärker dazu wird hier alles der Kleinleistungsröhre untergeordnet.

Dazu mal ein eben gelesenes Zitat aus einem anderen Forum:
“Für mich war der Transistor der Beginn vom Ende der wirklich guten Lautsprecher “

[Goldmakrele]

Der ist gut.

[scope]

aber es wird von Röhren und Wirkungsgrad fantasiert, davon dass er 'ne Gammelbude hat,

Da wurde überhaupt nichts "fantasiert". Während der ohnehin überflüssigen Frage, was man sich denn kaufen soll, kam es zum Wirkungsgrad, und der Behauptung, dass Liebhaber möglichst uralter Lautsprecher mit auffällig hohem Wirkungsgrad, auffällig häufig klapprige Flaschen  mit möglichst geringer Leistung, dafür aber vielen Mängeln verheiraten.
Das ist eine "Symbiose"  , die (auch) ich häufig beobachte.  Das passt bis zu diesem Punkt alles noch zum Thema.

Und wenn ich "Gammelbude" schreibe, dann schreibe ich das nicht einfach so, sondern beziehe mich auf Fotos , die irgendwann von irgendwem eingestellt wurden.  Da braucht man wenig "Fantasie". Da prallen halt Welten aufeinander. Auch wenn ich sehe, wie manche ihren Schrott STAPELN ....Katastrophe

Fr.Jazbeck zitierte aus einem anderen Forum:

“Für mich war der Transistor der Beginn vom Ende der wirklich guten Lautsprecher “

Welches Forum wird das wohl gewesen sein? 

Achso....Suche eine Schrankwand in Eiche hell oder Birke ....Welche soll ich mir kaufen? Sollte mit meinem Sessel harmonieren. Tipps?


Und was den DD-Receiver betrifft: Da gibt es durchaus Geräte, die das besonders im 2 Kanal Betrieb ganz problemlos dem Ärmel schütteln und wenig kosten, wenn HDMI fehlt.
Hübsch und vom Stil "passend" wäre das in Verb. mit dieser TMR160  m.E. aber ganz und gar nicht. Ebensowenig diese "Camco".

Wie auch immer....Es gibt Dinge im Leben, die sollte man schon selber entscheiden .....also ohne Foren. Das klappt. Glaubt mir das einfach mal

[Pufftrompeter]

Der Threadverlauf war der:
TE sucht potente Endstufe fuer Leisesprecher.
Nudelfreak zweifelt Sinnhaftigkeit potenter Endstufen an - ausser beim Onkel
Klugscheiss-Depp gibt zu bedenken, dass Onkels Lautsprecher keine Leisesprecher sind und er keine potenten Endstufe braucht
Douchebag stellt Sinnhaftigkeit von Wirkungsgrad generell in Frage
Klugscheiss-Depp macht Douchebag wieder mal Licht ans Fahrrad.
Douchebag ignoriert Erklaerungen aus purem Trotz
Scopedope versucht Douchebags Einlassungen in sprachliche Spitzfindingkeiten umzudeuten
Vulkanier macht Klugscheisser Licht ans Fahrrad
Klugscheisser wehrt sich, hat aber keine Ahnung, von was er redet
Scopedope erklaert allen, dass alle simplen Leisesprecher generell gut genug sind und meint doch nur sein eigenes SOTA-Equipment
Quietscheente kommt dazu, zieht den Split aus der Handgranate und laesst den Buegel springen.
Douchebag fluechtet massiv ueberfordert von technischen Zusammenhaengen durch die Hintertuer, die Scopedope ihm Gott-sei-Dank aufgestossen hat.
Scopedope erklaert, dass schon der TE den ersten, unverzeihlichen Fehler gemacht hat, in dem er eine ultradaemliche Frage stellt und somit die Schuld traegt.

Passt das so ... in etwa?

[Rheydter]

Der Vater eines Schulfreundes hatte die T+A Tröten vor vielen Monden neu gekauft. Lief damals mit Luxman C02 / M02.
Für den Bauteilefreak hat die Camco einen fetten Ringkern und die bekanntermaßen super klingenden goldenen Röderstein Elkos auf der Habenseite. Die wurden schließlich auch bei Audiolabor und Brinkmann verbaut...
Abtörnender für den Bauteilefreak dürften die NE5532 oder 34 auf den Platinen sein. Da geht aber sicher mit umstecken noch was.

[scope]

Und die Rödersteine sind mit Sicherheit alle furztrocken.  
OPA-Rolling wäre dann wohl der finale Todesstoß für den Kasten.

[scope]

Douchebag stellt Sinnhaftigkeit von Wirkungsgrad generell in Frage

Nein, so war es nicht. Jeder Lautsprecher "braucht" einen Wirkungsgrad.   Er wurde nicht in Frage gestellt. Es wurde lediglich behauptet, dass der Wirkungsgrad (und damit meinte er einen ausgesprochen hohen Wirkungsgrad)  von manchen Leuten überbewertet wird.

Duchebag ignoriert Erklaerungen aus purem Trotz

hat er nicht.... Er ging darauf gar nicht näher ein.

Scopedope versucht Duchebags Einlassungen in sprachliche Spitzfindingkeiten umzudeuten

Eigentlich mag ich notorische Brandstifter ......Bei dir bin ich mir aber nicht sicher, da mir die Brandherde stellenweise zu "plump" ausfallen

...eine ultradaemliche Frage stellt und somit die Schuld traegt.

Ja, so in etwa

[scope]

Stop...Halt....Das läuft alles aus dem Ruder, und wer will das schon?  "Wir" sollten nochmal ganz von vorne anfangen, und zwar so, wie es auch in anderen Foren (mit strengen Regeln) gut funktioniert.

Ich reiche allen Die Hand und fange mit gutem Beispiel an:

Also ich hatte vor vielen Jahren eine Yamaha M2 , mit der ich mehr als zufrieden war. Nachdem sie bei  Cannabis-Audio von Herrn Seifert sorgfältigst revidiert wurde, spielte sie wunderbar auf. Kann ich nur wärmstens empfehlen.


So....jetzt seid ihr mit euren Empfehlungen dran:   Friede......Harmonie.....Ich drücke euch alle.