Beiträge: 16
Themen: 6
Thanks Received: 0 in 0 posts
Thanks Given: 0
Registriert seit: Nov 2011
Bewertung:
0
Hallo!
Hat jemand persönliche Erfahrung mit Frolyt Elkos - beispielsweise obiger Serien - eingesetzt als Koppelelkos, also im Signalweg?
In meinem Harman Kardon 730 gibt es einige alte 22mF und 100 mF / 10V im Signalweg, die ich gegen gut klingende Alternativen tauschen möchte.
Erwägen würde ich alternativ Nichicon ES.
Gruß,
Marc
Beiträge: 9.783
Themen: 382
Thanks Received: 22.616 in 4.053 posts
Thanks Given: 4.323
Registriert seit: Jan 2014
Bewertung:
54
Frolyt Elkos...ich wusste bis dato noch nicht mal, dass die wieder Elkos produzieren. Frolyt kannte ich nur zu DDR Zeiten.
Gruß André
Beiträge: 89
Themen: 2
Thanks Received: 31 in 25 posts
Thanks Given: 3.703
Registriert seit: Jan 2017
Bewertung:
1
Beiträge: 854
Themen: 69
Thanks Received: 759 in 248 posts
Thanks Given: 212
Registriert seit: Mar 2014
Bewertung:
5
07.11.2021, 10:03
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07.11.2021, 10:04 von Der Jo.)
Wichtig ist jedoch, die klangoptimierten Kondensatoren bei Vollmond einzulöten. Und auf den Spin achten.
Daher am besten halbe Kapazität, dann aber 2 parallel und "Face to Face".
Bringt ungemein Transparenz.
1 Mitglied sagt Danke an Der Jo für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an Der Jo für diesen Beitrag
• dg2dbm
Werben die denn speziell mit "Frolyt for Audio", oder wie kommst Du darauf, dass sich klanglich mit der Nutzung von genau diesen Dingern etwas ändern soll?
Beiträge: 50.785
Themen: 83
Thanks Received: 17.369 in 9.755 posts
Thanks Given: 1.470
Registriert seit: Oct 2010
Die Kondensatoren stellen wohl eine klanglich optimierte Kapazität zur Verfügung. Aber das ist Geheimwissen.
Beiträge: 16
Themen: 6
Thanks Received: 0 in 0 posts
Thanks Given: 0
Registriert seit: Nov 2011
Bewertung:
0
Danke für die bisherigen Antworten.
Ich wolte und will keine neue Diskussion starten.
Möchte sie nicht wegen des Klangs, sondern des Alters wegen tauschen.
Kondensatoren im Signalweg haben unterschiedliche Klangcharakteristika.
Mich interessiert daher, ob eventuell jemand zufällig diese Typen kennt.
Nach unbestätigten Aussagen im Internet sollen es Lizenz-Nachbauten von Roederstein sein.
Gruß,
Marc
Beiträge: 14.392
Themen: 797
Thanks Received: 27.914 in 6.629 posts
Thanks Given: 2.410
Registriert seit: Oct 2014
Bewertung:
124
07.11.2021, 11:14
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07.11.2021, 11:20 von scope.)
Zitat:Ich wolte und will keine neue Diskussion starten.
Also...auf mich machte es zu keiner Zeit diesen Eindruck.
Zitat:Kondensatoren im Signalweg haben unterschiedliche Klangcharakteristika.
In wie fern? Emotional (psychoakustisch) oder aufgrund technischer Eigenschaften?
Zitat:Mich interessiert daher, ob eventuell jemand zufällig diese Typen kennt.
Ich kenne sie . EKM und EKS sind Standardserien zur "allgemeinen Anwendung". Ich habe sie bereits verwendet und müsste vom einen oder anderen Wert noch ein paar da haben.
Hilft das?
Beiträge: 16
Themen: 6
Thanks Received: 0 in 0 posts
Thanks Given: 0
Registriert seit: Nov 2011
Bewertung:
0
Mir ist klar, daß im Wesentlichen die Schaltung für den Klang verantwortlich ist.
Gemeint ist "hörbar", nicht messbar.
Sind die bei Bürklin oder Banzai erhätlichen Frolyt Deiner Meinung nach von guter Industriequalität (Haltbarkeit, Bauqualität, Korrektheit der Parameter)?
Gesucht sind Typen, die den Klang des Receivers möglichst wenig in eine bestimmte Richtung beeinflussen (original eingesetzt sind graue Elna's).
Beiträge: 14.392
Themen: 797
Thanks Received: 27.914 in 6.629 posts
Thanks Given: 2.410
Registriert seit: Oct 2014
Bewertung:
124
07.11.2021, 12:02
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07.11.2021, 12:12 von scope.)
Zitat:Gemeint ist "hörbar", nicht messbar.
Also anders formuliert: Man hört den Unterschied der eingebauten Kondensatoren, kann aber keine Unterschiede am Ausgang des Gerätes messen?
Wie kann das sein? Hast du da Erfahrung, oder ist das lediglich sowas wie eine Überzeugung?
Etwas zur Haltbarkeit eines Kondensators kann man erst dann sagen, wenn erste Ausfälle zu beklagen sind, und man das Einbaudatum bzw. die Laufzeit festhält.
Wer macht sowas über Jahrzehnte hinweg?
Zitat:Gesucht sind Typen, die den Klang des Receivers möglichst wenig in eine bestimmte Richtung beeinflussen
Ich habe keine Idee, wie ein Kondensator das bewerkstelligen könnte. Er müsste erheblichen Einfluss auf das Signal nehmen. Das ist praktisch unmöglich. Gibt es Erklärungsansätze?
Beiträge: 62
Themen: 4
Thanks Received: 147 in 26 posts
Thanks Given: 439
Registriert seit: May 2020
Bewertung:
0
Ich weiß nicht, ob das ein Qualitätsbeleg für Frolyt ist, aber der Revox Service in Villingen verwendet Frolyt-Elkos bei der Revision/Reparatur von Geräten und Baugruppen.
Beiträge: 14.392
Themen: 797
Thanks Received: 27.914 in 6.629 posts
Thanks Given: 2.410
Registriert seit: Oct 2014
Bewertung:
124
07.11.2021, 13:43
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07.11.2021, 16:11 von scope.)
Nur zur Erinnerung: Es geht um einen 1975er Receiver, und es ist alles andere als sichergestellt , das es mit den verbauten Teilen nach über 45 Jahren überhaupt irgendein Problem gibt.
Sollte es ein Problem geben (was nicht auszuschliessen ist), kann man dort jedes beliebige Fabrikat verwenden, um für die näschsten 30-40 Jahre gerüstet zu sein....Und das ganz ohne irgendwelche "Veränderungen im Klang".
...Falls man dann noch lebt, und dieses Ding überhaupt noch existiert.
Im AAA wurden bereits "tolle" Antworten dazu geliefert
(07.11.2021, 11:38)dub schrieb: Gemeint ist "hörbar", nicht messbar.
Gesucht sind Typen, die den Klang des Receivers möglichst wenig in eine bestimmte Richtung beeinflussen (original eingesetzt sind graue Elna's).
Ist ja allgemein bekannt, dass ich da skeptisch bin.
Aber ich wäre wirklich gerne dabei, wenn jemand dieses hörbare reproduzierbar erhört.
Mir fehlt der Glaube und scheinbar das Gehör, aber ich lasse mich gerne eins besseren belehren.
Stelle auch meine Anlage und meine Räumlichkeiten zur Verfügung. An Getränken und einer Pizza soll es auch nicht scheitern.
1 Mitglied sagt Danke an für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an für diesen Beitrag
• HVfanatic
Beiträge: 14.392
Themen: 797
Thanks Received: 27.914 in 6.629 posts
Thanks Given: 2.410
Registriert seit: Oct 2014
Bewertung:
124
Bin dabei....
1 Mitglied sagt Danke an scope für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an scope für diesen Beitrag
• HVfanatic
Beiträge: 1.921
Themen: 1
Thanks Received: 1.809 in 1.001 posts
Thanks Given: 2
Registriert seit: Aug 2011
Bewertung:
21
Moin,
nach dem, was ich weiss, ist Frolyt gute Industriequalitaet, gegen die man nichts sagen kann. Die werden in dem Geraet anstandslos funktionieren.
Und wenn man einen Elko "hoeren" kann, ist er entweder defekt oder hoffnungslos falsch dimensioniert, z.B. als Koppelkondensator viel zu klein (und damit Hochpass im Tonfrequenzbereich ;-)
Innerhalb des Uebertragungsbereiches des Kopplungsvierpoles "Koppelkondensator und Eingangngswiderstand der folgenden Stufe" ist die Spanung ueber dem Kondensator ziemlich konstant und entspricht der Differenz der Gleichspannungen an den zu verbindenden Punkten. Damit sind die Eigenschaften des Kondensators so ziemlich egal, nur die Kapazitaet muss so gross sein, dass die zu uebertragende untere Grenzfrequenz noch nicht geschwaecht wird.
73
Peter
2 Mitglieder sagen Danke an hf500 für diesen Beitrag:2 Mitglieder sagen Danke an hf500 für diesen Beitrag
• HVfanatic, Tom
Beiträge: 7.455
Themen: 52
Thanks Received: 4.908 in 2.885 posts
Thanks Given: 24.237
Registriert seit: Jul 2015
Wenn jemand bei Rheydter oder scope Elkos am Klang unterscheiden kann, bezahle ich für die Anwesenden die Pizza.
Beiträge: 16
Themen: 6
Thanks Received: 0 in 0 posts
Thanks Given: 0
Registriert seit: Nov 2011
Bewertung:
0
Ich bedanke mich für die Antworten.
Vielleicht stimmt die Aussage ja insofern, daß ich ein unterschiedliches Fabrikat in einem Blindtest nicht unterscheiden könnte.
Könnte mir jemand bitte nur noch mitteilen, ob es auch egal ist ob ich einen gepolten oder bipolaren Elko nehme?
Vermutlich unerheblich, richtig?
(07.11.2021, 18:16)dub schrieb: Könnte mir jemand bitte nur noch mitteilen, ob es auch egal ist ob ich einen gepolten oder bipolaren Elko nehme?
Vermutlich unerheblich, richtig?
Das dürfte ein Blick auf die alten Elkos, ins Schaltbild oder in die Teileliste klären.
1 Mitglied sagt Danke an für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an für diesen Beitrag
• scope
Beiträge: 196
Themen: 13
Thanks Received: 472 in 102 posts
Thanks Given: 1.035
Registriert seit: Jul 2018
Bewertung:
2
Zitat:Könnte mir jemand bitte nur noch mitteilen, ob es auch egal ist ob ich einen gepolten oder bipolaren Elko nehme?
Wenn ein Bipolarer verbaut war sollte wieder ein Bipolarer rein. Ansonsten ist es für die Anwendung total Egal.
2 Mitglieder sagen Danke an Jan_K für diesen Beitrag:2 Mitglieder sagen Danke an Jan_K für diesen Beitrag
• scope, HVfanatic
Beiträge: 14.392
Themen: 797
Thanks Received: 27.914 in 6.629 posts
Thanks Given: 2.410
Registriert seit: Oct 2014
Bewertung:
124
Da sieht man wieder, was Internet und Foren anrichten können
Beiträge: 854
Themen: 69
Thanks Received: 759 in 248 posts
Thanks Given: 212
Registriert seit: Mar 2014
Bewertung:
5
Wie hieß denn noch mal das Teufelszeug, was unter die Kondensatoren kommt, um die Mikrofonieeffekte zu minimieren?
Beiträge: 14.392
Themen: 797
Thanks Received: 27.914 in 6.629 posts
Thanks Given: 2.410
Registriert seit: Oct 2014
Bewertung:
124
|