Die Randnotiz

[Tom]

An alle "Abmelder": Danke, dass Ihr uns, die sich (noch) nicht abmelden, im Stich lasst
Habt Ihr schon mal drüber nachgedacht, wen Ihr eigentlich damit ärgert?

Es ist Eure Entscheidung. Es ist eine Entscheidung gegen alle im Forum - also auch gegen mich kleines Arschloch.

Gut, dass Abmelden so einfach ist. Ich werde das im realen Leben auch mal versuchen... morgen gleich beim Finanzamt z.B. - Wisst Ihr, wie ichs meine ?

Ich kann dich gut verstehen Mario und ich kann die Abmelder auch nicht verstehen.

Aber: Des Menschen Wille ist sein Himmelsreich

Guts Nächtle Mario

[Stereo-Tüp]

Es ging einzig und allein darum, die hier so oft beschworene Forumskultur zu erhalten, die durch des Tüpen Beiträge mit Füßen getreten wurde

...oder durch eine kleine Truppe von Hetzern mit doppelten Standards.

"Glückwunsch", dass ihr soviele aufhetzen konntet.

Ich jedenfalls habe u.a. an Frankie eine PN geschrieben, in der ich ihn gebeten habe, NICHT wegzugehen. Hoffentlich sieht er die und die von den Anderen noch vor der Deadline.

[Kakerlak]

Bisher habe ich mich hier aus mehreren Gründen nicht geäußert. Ich gehör(t)e mit zu den Unterstützern des "Antrags", dessen Ablehnung Jörg in Beitrag #191 dokumentiert hat.

Es wurde zwar schon mehrmals erwähnt, aber offensichtlich nicht immer und von jedem verstanden:
Es ging einzig und allein darum, die hier so oft beschworene Forumskultur zu erhalten, die durch des Tüpen Beiträge mit Füßen getreten wurde (und wird). Zu dieser Forumskultur gehört für mich, unter anderem, dass persönliche Beleidigungen, wie sie hier öffentlich wurden, nicht hingenommen werden. Diese Beleidigungen als "Befindlichkeiten" zu bezeichnen trifft es absolut nicht.

Um Zensur, Mobbing oder Sehnsucht nach Moderation ging es uns übrigens nie.

Wenn die Verantwortlichen hier (Jörg und Hirsch) das anders sehen, muss ich damit leben und kann Konsequenzen ziehen - auch wenn ich Inhalt und Form von Jörgs Antwort nicht nachvollziehen kann. Ich kann auch -so wie es viele hier tun- zur erneuten Harmonie aufrufen und den Wunsch nach "Weitermachen" äußern - mein Ding ist das nicht (mehr). Und jetzt auf eine Stufe mit dem Verursacher der Misere gestellt zu werden ... nun ja, hätte nicht gedacht, dass das passiert, aber wieder was gelernt ...

Ob ich mich jetzt passiv als nur-noch-Leser zurückziehe oder mich löschen lasse, weiß ich noch nicht.

Es geht mir sehr ähnlich. ...

[norman0]

Dies hier ist kein demokratisches Forum. Anarchistisch würde es eher treffen. Das finde ich gut so.

[no*dice]

Wenn man dem folgt, ja, auch deshalb liebe ich dieses Forum. Übrigens, wäre der korrekte Begriff, der missverständlich bei Chaos=Anarchie angewendet wird Anomie.

Aber egal...

Ich war glaube in meinem kurzem Leben bei über 15 Foren angemeldet. Von Ubuntu über Feuerzeuge und Puppen. Im In- und Ausland. Unabhängig von meiner Interessenlage, sind nur dieses und das Rennradforum* geblieben.

Ahoi und weiter so!

Ich wollte eh mal fragen ob man Herrn Hirsch mal ne Flasche Bier rüberschicken kann. Das Forum läuft ja nicht über einen Dynamo der am Hamsterrad befestigt ist? Oder doch?


*Es funktioniert natürlich nicht wie hier, dieses Forum ist eine Singularität. Das schlümste war das Linux Forum, eine horde von Grammatikfaschisten und furztrockene Gutmenschen

[friedrich86]

Linux-Forum? Hätte ich jetzt nicht erwartet

[Kakerlak]

Mario,
wir waren 11 die sich getraut haben und für ihre Meinung eingestanden sind.
Wenn jetzt einige gehen dann bestimmt nicht um Dich im Stich zu lassen.
Im Gegenteil: wir wollten etwas positives für die Forenkultur bewirken, aber 2025 Mitgliedern ist es offensichtlich nicht wichtig genug. Die dürfen sich jetzt nicht beklagen.
Ihr schreibt immer davon das Freunde euch verlassen....
Was seit ihr denn für Freunde wenn ihr ihnen nicht beisteht wenn rumgepöbelt wird.
Es wird dann darauf verwiesen das es einem ja frei stünde zu gehen.
Ganz ehrlich, wenn meine Freunde angemacht werden stehe ich hinter ihnen.
Und wieso soll ich Größe zeigen und auf jemanden zugehen der sich nicht zu benehmen vermag. Zumal es deutliche Aufrufe zur Mäßigung gab.
Und wenn spoc und andere schreiben sie können sich sehr gut wehren. ... nun mag ja sein.
Es gibt aber auch genug Teilnehmer die nicht den Streit oder eine (oft) ungerechte Diskussion bei der einem die Sätze im Mund verdreht werden ausfechten.
Und Bezug nehmend auf die hier so hochgelobte Demokratie: die funktioniert nur wenn auch auf Schwächere Rücksicht genommen wird.
Letzten Endes läuft es auf eines heraus: Friss oder stirb.
Und da kann auch ein Antifa-Held nicht einfach die Augen verschliessen. JEDER hat ein gewisses Maß an Verantwortung auch Anderen gegenüber.

Mich beschleicht gelegentlich ein komisches Gefühl: Hier wird ein vermeintlich grosser Vorteil (Fachkenntnis) sehr teuer erkauft, mit den Folgen daß das eingekaufte Modell nicht stubenrein ist.

Und na klar machen wir/ich auch Fehler. Deshalb frage ich auch nicht: was haben Andere getan damit es zu dieser Situation kam?! Sondern was habe ich unterlassen damit es zu dieser Situation kam?
Und dann kann ich auf meinen Zettel schreiben: Hätte über meinen Schatten springen sollen und Herrn Tüp auf sein Fehlverhalten hinweisen sollen.
Warum hab ich es nicht getan?
Wer stellt sich freiwillig in einen Shitstorm?

Also, wenn Ihr daran glaubt das sich alles von allein zum besten regelt:
Willkommen im Kongo.
Aber jammert nicht: denn wenn jetzt einige gehen gehen so gehört das auch zu der präferierten Selbstreinigungs- und Selbstheilungsfunktion des Forums.
Und schließlich war euch doch bewusst wie dieses Forum funktioniert.

Gruß Tom,
der eigentlich an eine gerechte Sache geglaubt hat.

[zuendi]

Nabend!
Sprache ist und bleibt missverständlich, das bedeutet das jeder Mensch die gleichen Wörter anders versteht. Dies ist einer der häufigsten Gründe für Konflikte zwischen Menschen. Ich finde es interessant, wie deutlich man stellenweise, dieses Phänomen hier beobachten kann.
Jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung, diese sollte folgendes Format haben: "Ich bin der Meinung das es so und so ist, aus diesen und diesen Gründen." Andere Meinungen als Falsch zu deklarieren und nur die eigene als absolute Richtigkeit darzustellen, ist intolerant und sollte von den Moderatoren auch nicht toleriert werden. Achso, es gibt ja hier keine - stimmt ja.

Die eigene Meinung ist richtig und wichtig, aber man sollte diese mit Feingefühl verbreiten und vor allem diese mit Fakten bzw. Erfahrungen stützen - nicht mit Beleidigungen, Anzüglichkeiten, oder alten Zitaten (um andere dadurch aufzuziehen), diese lösen nun mal kein einziges Problem.
Es kann nicht sein, dass Menschen anderes Wissen mit Füßen treten und sich dann noch wundern, dass sie auf Widerstand stoßen.

OT Bsp. dazu: Ich finde es traurig, dass viele Menschen - die wirklich Erfahrung, Ahnung und eine große Leidenschaft haben, in keinem Forum mehr aktiv sind - aus den oben angedeuteten Gründen.
Verständlicherweise möchten sich diese Leute solch primitive Art einer Kommunikation nicht aussetzen.

In diesem Forum sollten alle gleich behandelt werden, niemand sollte ins Abseits gestellt werden, solange er weiß wie man sich zu benehmen hat und wie man mit anderen Menschen umgeht (Feingefühl).
Und das soll alles, ohne Moderation gehen und das mit hunderten verschiedener Charaktere?
------------------------------------------
Jungs - Ihr werdet Euer Problem (so) nie lösen (können). Ja, ja - ich weiß, ich als Neuer sollte die Klappe halten, aber ich kann es lesen und daher ...! Und wenn ich es lesen kann, können es ...! Und vor allem, wo bin ich denn hier reingeraten - schade!
Ein elitärer Verein, von lauter Gutmenschen, da kommt keiner gegen an und wie sollen die sich jemals einigen können?! Ähm, das war keine Beleidigung von mir, sondern eine legitime Erklärung, meiner Auffassung.
ich werde mir mal Bier und Popcorn besorgen.

[Stereo-Tüp]

Verständlicherweise möchten sich diese Leute solch primitive Art einer Kommunikation nicht aussetzen.

Auch dir sei Beitrag #166 nochmal ans Herz gelegt.

Ja, ja - ich weiß, ich als Neuer sollte die Klappe halten,

Yup. No offense, aber lies´ hier erstmal mit.
Noch einen, der die Agitation eines kleinen Trüppchens nachplappert, können wir hier echt nicht mehr gebrauchen.

[charlymu]

Kleines Trüppchen..

Wenn Du Dich da mal nicht täuchst.

Von den 2000 Usern sind vielleicht 100

regelmäßig aktiv davon die genannten 11. und

noch eine ganze Menge die auch in dieser

Richtung denken.

Schade das Du nicht in der Lage bist anständig

zu kommunizieren. Echt schade Du könntest

eine echte Bereicherung für das Forum sein.

So wie Du Dich gibst habe ich nur Mitleid mit Dir.

Gute Besserung!

[Stereo-Tüp]

die genannten 11.

Merkste, ne?


Als Spoc die Zahl irgendwo weiter vorne erwähnte, wusste ich noch nichts damit anzufangen, sondern wunderte mich nur über die spezifische Zahl.
Mittlerweile aber habe ich mir von euren ganzen ungeheuerlichen Vorgängen ein Bild machen können.

Wie man darauf auch noch Stolz sein kann, ist mir ein Rätsel.

Und DU hast "Mitleid" mit MIR? Oh Mann...

[FRANKIE]

So beginnt wahre Bevormundung - Glückwunsch, Tüp ! (ich hoffe, er ändert den Text von #209 nachträglich nicht mehr)

Boyz, ich habe heute den lieben langen Tag hin und her überlegt, ob es richtig ist, hier aufzuhören - hin und hergerissen von meinen Gefühlen.

Schliesslich ist es nicht irgendwas, was ich hier aufgäbe, sondern etwas, das mir sehr ans Herz gewachsen ist.
Vielleicht nicht das Forum an sich, das sind ja "nur" bites und Bytes - aber sicher auch das -
sondern die vielen netten Menschen, die ich über diese tolle, unkomplizierte Plattform kennengelernt habe und von denen einige über die drei Jahre,
die ich nun schon hier an Bord bin, echte Freunde geworden sind.
Menschen, die mir sehr wichtig sind, deren Wohlergehen mir wichtig ist.

_______________________________

Natürlich kann man in einem Forum, das mittlerweile über 2000 Mitglieder zählt, nicht ernsthaft erwarten,
das immer alles glatt geht - Probleme gibt es schliesslich immer, wenn viele Menschen aufeinandertreffen.

Was aber mache ich in einem Forum ohne Moderation (fand ich eigentlich bis dato prima), wenn
mir irgendwas absolut stinkt, aber leider ob der moderationslosen Anlage des Forums sich niemand bereit erklärt,
sich meines Problems ernsthaft anzunehmen ?

Ärger noch, wenn das Problem nicht nur meines ist, sondern auch andere User trifft bzw sie genauso/ähnlich denken wie ich ?

Nun, das Ergebnis seht ihr hier in diesem Thread, Boyz.

Eines ist (für mich persönlich, ich spreche hier nicht für Andere) klargeworden - eine Gemeinschaft
von so vielen verschiedenen Individuen funktioniert nicht ohne alle Regeln, sonst können Wenige Alles zerstören.
Das kann nicht im Sinne eines halbwegs funktionierenden Gemeinwohls sein, und folglich haben sich auch heute unglaublich viele Mitglieder hier
eingebracht, um zu schlichten, die Wogen zu glätten, den Frieden wiederherzustellen.

Was aber nützt es letztendlich, wenn gute Absichten von Einzelnen torpediert werden ?

Spätestens seit dem #121 von Spoki ist das Forum für mich verloren.
spok, wie kommst du dazu, solch ein unglaubliches Posting zu verfassen ?
Und bekommst auch noch etliche "Thank Yous" dafür ?

Seitdem weiss ich - meine Entscheidung, hier aufzuhören , ist die einzig richtige.

Farewell, Boyz

Edit by Harry Hirsch: Klarnamen auf Wunsch entfernt

[deleted leser]

Bisher habe ich mich hier aus mehreren Gründen nicht geäußert. Ich gehör(t)e mit zu den Unterstützern des "Antrags", dessen Ablehnung Jörg in Beitrag #191 dokumentiert hat.

Es wurde zwar schon mehrmals erwähnt, aber offensichtlich nicht immer und von jedem verstanden:
Es ging einzig und allein darum, die hier so oft beschworene Forumskultur zu erhalten, die durch des Tüpen Beiträge mit Füßen getreten wurde (und wird). Zu dieser Forumskultur gehört für mich, unter anderem, dass persönliche Beleidigungen, wie sie hier öffentlich wurden, nicht hingenommen werden. Diese Beleidigungen als "Befindlichkeiten" zu bezeichnen trifft es absolut nicht.

Um Zensur, Mobbing oder Sehnsucht nach Moderation ging es uns übrigens nie.

Wenn die Verantwortlichen hier (Jörg und Hirsch) das anders sehen, muss ich damit leben und kann Konsequenzen ziehen - auch wenn ich Inhalt und Form von Jörgs Antwort nicht nachvollziehen kann. Ich kann auch -so wie es viele hier tun- zur erneuten Harmonie aufrufen und den Wunsch nach "Weitermachen" äußern - mein Ding ist das nicht (mehr). Und jetzt auf eine Stufe mit dem Verursacher der Misere gestellt zu werden ... nun ja, hätte nicht gedacht, dass das passiert, aber wieder was gelernt ...

Ob ich mich jetzt passiv als nur-noch-Leser zurückziehe oder mich löschen lasse, weiß ich noch nicht.

Ich denke nicht das hier jemand auf eine Stufe gestellt wird. Das nichtvorhandensein von "Stufen" ist ja gerade das oberste Prinzip dieses Forums. Und nicht etwa HiFi wie hier manche schreiben. Der Tüp steht für sich und muss sich wie jeder andere auch für das in Anspruch nehmen lassen was er hier schreibt. Und das passiert ja auch wenngleich man ihn jetzt m. E. nicht in jeder Hinsicht als unhöflich bezeichnen kann. Ihm gehen halt schnell mal die Gäule durch. Aber da ist er, wenn du mal ehrlich bist, nicht der Einzige.

Dafür unser Prinzip der Selbstverantwortung und absoluten Meinungsfreiheit zu opfern? Überleg doch mal!

Wie hat Keith Richards Ende der 80er zu Mick Jagger gesagt "Es gibt einfach Dinge die sind größer als wir zwei..."

VG Martin

[Müller]

Geliehenes Bild

Gesichtsloser Narr [Tüp]
Puuh, hast es endlich geschaff, wa!?
Jetzt kannste ja auch die Fotecke besudeln ... ah,hast schon angefangen.
Na,verbrannte Erde wirst du wohl auch dort hinterlassen.Jut jemacht Tüpe!

Tscha,wenn der Schnee schmilzt kommt die Scheisse zum Vorschein [ Der geht an alle scheinheiligen Doppelfratzen! ]

[Stereo-Tüp]

Frank, ich habe jetzt die letzten paar Stunden nochmal das Forum durchflöht, insbesondere den BM-Thread.
Wir sind nie aneinandergeraten, nicht mal ein krummes Wort. Im Gegenteil, ich habe immer gerne deine Beiträge gelesen und Bilder angeschaut, und öfter auch mal "ThankYou" gedrückt. Du bei mir übrigens auch hin und wieder.
Und im BM-Thread hattet ihr doch eine Insel der Ruhe, Du und Ralf und Mario und Stephan und Rainer und all´ die anderen.
Habe ich da je irgendeinen Zwist reingetragen, irgendwen aufgehetzt oder es versucht, oder versucht, Leute zu manipulieren?
Siehste.
Umso unverständlicher, dass Du jetzt wie wildgeworden Feuer spuckst.
Und was soll dabei rumkommen, wenn Du gehst? Nix Gutes! Du hinterlässt dann eine Lücke, und am meisten triffst Du die anderen BM-Männer. Deine Leute.

Also, überleg´ es Dir noch mal und bleib. Nicht für mich, obwohl es auch mich freuen würde, sondern hauptsächlich für deine BM-Männer.

[bathtub4ever]

Harry,

hiermit entschuldige ich mich dafür, dich im Laufe dieser Unterhaltung als Arschloch und elender, billiger, verlogener, mieser, verdorbener, boshafter, angeberischer, schleimiger, inzüchtiger, dreckiger, aufgeblasener, ignoranter, blutsaugerischer, widerwärtiger, schwanzloser, hirnloser, hoffnungsloser, herzloser, glotzäugiger, fettärschiger, pickliger, steifbeiniger, völlig verblödeter Haufen Affenkot, beleidigt zu haben.

[Müller]

... such T-Bone-Tüp, such, wo is dein vulkanisches Herrchen ...

[Wolfgang_S]

ich glaube hier muss sich aber wirklich niemand mehr über fehlendes Niveau einer Einzelperson aufregen. Da bemüht sich ja ein gewisser Teil nach Kräften ganz vorne am Start zu sein.

[Ichundich]

Und im BM-Thread hattet ihr doch eine Insel der Ruhe

Ach da im BM-Thread sollen sich also alle zurückziehen die nicht von dir blöde angemacht werden möchten oder wie?

Denke mal drüber nach was du hier abläst, sofern du das kannst.

[Stereo-Tüp]

Und im BM-Thread hattet ihr doch eine Insel der Ruhe

Ach da im BM-Thread sollen sich also alle zurückziehen die nicht von dir blöde angemacht werden möchten oder wie?

Schlecht geschlafen?

Denke mal drüber nach was du hier abläst, sofern du das kannst.

Willst DU Frankie nicht behalten, oder was?

[Lippi]

Moin zusammen
"Schlecht geschlafen?" - JA

Also eins wird mir ziemlich klar nach dem Studium der letzten Nachtpostings: Wer jetzt noch immer allein Harry die Schuld an dem ganzen Mist hier gibt, ist in meinen Augen nicht (mehr) objektiv.
Keinesfalls möchte ich hier linguistische Entgleisungen gutheissen - im Gegenteil: Was ich hier lesen durfte, hätte ich nie gedacht, jemals bei Old-Fidelity lesen zu müssen.
Leider haben es aber hier einige "geschafft" bei dem Versuch, bei der Benutzung von Schimpfwörtern und Beleidigungen sich dem "Bösewicht" Harry anzunähern, mächtig übers Ziel hinaus zu schissen !!!
Die schlimmsten Schimpfwörter und Beleidigungen, teilweise an "das ganze Forum" gerichtet, musste ich in den letzten 24h von Leuten lesen, denen ich das am allerletzten zugetraut hätte (auch z.B. in einem Thread, der seit Monaten geschlafen hatte)

Ihr verlangt eine "Bestrafung" von Stereo-Tüp, weil er - zugegebenermassen ziemlich schlimm - ausfallend und tw. persönlich beleidigend geworden ist und auf "Beruhigungsversuche" nicht reagiert hat.
Jungs, momentan, die letzten wenigen Tage betrachtet, seid Ihr das aber zum Teil, die weit weg sind von einer normalen Diskussion und mit Beschimpfungen und Beleidigungen recht freizügig umgehen.

Ich weiss.... diese meine Meinung - und nur das ist es ! - wird einigen nicht gefallen. Aber ich denke, gerade unter Freunden oder auch nur guten Bekannten, sollte man seine Meinung sagen können und muss nicht hurra schreien aus eventuell falsch verstandener Solidarität, weil einer angefangen hat, hurra zu rufen.

[bathtub4ever]

Morgen Mario,

schlecht geschlafen habe ich nicht, aber mir ist heute morgen siedentheiß eingefallen, dass ich mich im öffentlichen Thread so bloßgestellt habe.

[Lippi]

Morgen Karsten
Danke für Deine Worte.
Das ist glaube ich hier momentan DAS Grundproblem: Keiner - auch natürlich ich nicht - gibt gern einen Fehler zu und die Worte: "Entschuldigt bitte" oder "Tut mir leid" sollten ab und zu mal gebraucht werden.

[JayKuDo]

Diskutiere nie mit "Dummen", Sie ziehen Dich auf ihr Niveau herab und schlagen Dich dort mit Erfahrung.

Harry aka Stereotüp, leider muss ich nun einmal persönlich werden. Deine halbherzigen Versuche ein wenig Reue zu zeigen sind armseelig! Dein Fachwissen in Ehren, aber Auge in Auge - würde ich Dich stehen lassen und meines Weges gehen. Vielleicht solltest Du mal mit einem Buch lüber soziale Kompetenz ins Bett gehen, denn Diese kann ich ich in deinen Posts nicht mehr erkennen. Selbstreflektion ist auch eine spannende Sache.

Und alle Anderen, deren Ausdrucksweise unflätig beleidigend und unter aller S... geworden ist, sollten sich wirklich mal entschuldigen und einen Neustart hinlegen.

Wer mit Scheiße wirft sollte sich nicht beklagen, daß er selber was abkriegt!!!!

[Stereo-Tüp]

Deine halbherzigen Versuche ein wenig Reue zu zeigen sind armseelig!

Reue? Ich? Dafür, dass ihm die Aggros offensichtlich ins Hirn geschissen haben? Dafür, dass er sich lieber mit Abschaum ins Bett legt, anstatt bei seinen Leuten zu bleiben? Wo soll das MEIN Problem sein?

Netter Versuch, dein Spin.