Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Nun hat mich Hr. Scope ja mal zerlegt als ich einen Dual CV 6030 mit einem Musical Fidelity Caruso verglichen habe. Später dann noch mit einem Kenwood KA 4002....  

Aber ich bin ja nicht nachtragend. Ich finde man sollte das durchaus mal tun um sein persönliches Preisleistungsverhältnis zu finden. Im Ergebnis sah ich den Caruso wenn auch nur knapp vorne marschieren. Es sind natürlich nur Nuancen und die beiden anderen haben da im Vergleich keineswegs enttäuscht. Vor allen mit dem verpönten Equalizer des kleinen Dual gelingen durchaus vielfältige Klangvarianten ohne das er in auch nur irgendeiner Einstellung die Klarheit und Ausgewogenhit des Caruso erreichen würde. Man kann den CV 6030 aber fast als Immitator unterschiedlicher andere Verstärker bezeichnen. Sollte ich den Caruso mal abgeben würde er seinen Platz bekommen. definitiv!

Ich habe so jedenfalls für mich festgestellt das selbst mit einem Dual die Welt nicht untergeht. Ein CV 440 würde mich noch reizen. Weiterhin habe ich für den Caruso um die 200 EUR gezahlt und weiss nunmehr das ich an den Kaufpreis eines Verstärkers keine Null mehr dran hängen werde. Egal mit welcher Marke.

Der Cyrus hat übrigens, wie mein Caruso vier Transistoren pro Kanal. Vieleicht macht das die Besonderheit der Engländer aus. Ich jedenfalls mag diesen Englischen Sound.

Ich wünsche euch mit dem Hörtest ähnlich gelagerte Erkenntnisse...

VG  Martin

Naja, das Transistorenzählen dürfte noch einigermaßen gesicherte Ergebnisse bringen.

Gruß

Thomas

Je mehr desto besser... Aber es dürfen nicht zuviele sein, sonst klangtechnisch negativ

Zitat:Nun hat mich Hr. Scope ja mal zerlegt als ich einen Dual CV 6030 mit einem Musical Fidelity Caruso verglichen habe.

Du hast nicht erwähnt, warum das so war. Ich habe den Vergleich ansich nicht kritisiert, sondern vielmehr die völlig ungeeignete Vorgehensweise.

Zitat:Der Cyrus hat übrigens, wie mein Caruso vier Transistoren pro Kanal. Vieleicht macht das die Besonderheit der Engländer aus.

Was ist mit dem Onix , dem Cyrus one usw?  Und welche "Besonderheit" meisst du? Die Gehäuse, die Bodenbleche?

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Nochmal zum Termin:
Wir müssen spätestens gegen 17 Uhr beginnen, um irgendwo gegen 21 bis  22 Uhr durch zu sein. Sollten sich nur zwei Leute finden, wird eben zu zweit gehört und ein zweites "Team" eine Woche Später. Ich kann den Aufbau 14 Tage stehenlassen.

Samstag wäre vorteilhafter, da wir dann früher anfangen können.

von mir aus Samstag, dann aber gerne schon deutlich vor 17 Uhr.

Freitag 17-21.30 wäre meine Präferenz, dann kann ich um 22.00 am Flughafen sein.

Gruß

Thomas

Kommenden Samstag 15 Uhr?  Wenn wir an diesem Termin noch einen weiteren Hörer begeistern können, startet die Sache. Ich frage Peter.
Jörg ?  Charlymu? Lust und Zeit?

Ich fasse die Vorgehensweise nochmal zusammen:

Jeder Hörer hört grundsätzlich die Musik, die er verwenden möchte und bringt seine CDs mit. Die Abhörlautstärke kann am CDP von ihm jederzeit verändert werden.
Auch die Länge der zu vergleichenden Abschnitte und/oder die Umschaltzeitpunkte entscheidet der Hörer an der Fernsteuerung der Umschalthardware allein.

Der Test ist ein "Präfetenztest" mit A/B Auswahlmöglichkeit.  Während einer ein- bis zweistündigen Einhörzeit ist die Zuordnung allen Hörern bekannt
Z.B. A=Audion , B=Cyrus.  Während dieser Zeit kann man sich den Charakter bzw. Eigenheiten der Verstärker einprägen....wenn man das denn so machen möchte.

Die Zuordnung wird nicht nur auf der FB, sondern auch an dem Extender mit LED angezeigt. So können auch die Hörer -eingeschränkt- mitmachen, die nicht gerade an der FB sitzen und das Kommando haben.

Die Zuordnungsabfolge der eingentlichen Testdurchgänge wird mit einem Zufallsgenerator (Kopf/Zahl) bestimmt.  Also Welches Gerät ist A, und welches ist B. Das ändert sich also in der Form, wie es der Zufall eben wollte.

Mit 3 Hörern durchläuft jeder Hörer 3 sessions, wenn sich nur zwei finden, werden es je 2 sessions. Jede Session besteht aus 10 Hörproben, von denen mindestens 9 richtig zugeordnet werden müssen.  8 aus 10 reichen nicht aus.
Eine Hörprobe sollte nicht länger als 5....6  Minuten dauern, was etwa eine Stunde für eine Session bedeutet.

Sollte ein Hörer nach der ca. zweistündigen Einhörphase für sich feststellen, dass er absolut keine Differenzen ausmachen kann, kann er das natürlich im Vorfeld "zugeben"....(ich nenne es mal so) Er verliert dann lediglich die Möglichkeit, durch reines Raten einen Erfolg vorzutäuschen.

Ich bin (leider) zu weit weg im Urlaub - obwohl man bei all den Jörgs schon mal den Überblick verlieren kann 

(01.10.2017, 08:39)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:Nun hat mich Hr. Scope ja mal zerlegt als ich einen Dual CV 6030 mit einem Musical Fidelity Caruso verglichen habe.

Du hast nicht erwähnt, warum das so war. Ich habe den Vergleich ansich nicht kritisiert, sondern vielmehr die völlig ungeeignete Vorgehensweise.

Geschenkt. Wolln mer mal nicht nachkarteln. Mir ging es ja auch nicht um Allgemeinverbindlichkeit einer Verstärkeranalyse sondern darum wie es in meinem Wohnzimmer funktioniert und da brauchts kein einpendeln mehr weil da schon alles eingependelt ist. Nämlich auf mich!

Ich musste nur zuhören und feststellen wie sichs anhört und was mir gefällt und was nicht. Das ist dann natürlich nicht übertragbar. Aber ein Anhaltspunkt schon. Die Lautstärke war jedenfalls bei allen Kandidaten so das meine bessere Hälfte schon nachgefragt hat wann der Test endlich beendet ist. Wie du siehst hab ich also auch aweng eingependelt.

Vieleicht kommt ja jemand nach ewigen Einpendeln gar zu der Erkenntnis das der Dual besser ist als der Caruso.

Das wär dann zwar überraschend aber in Sinne des Betrachters für mich auch o.k.

So aber jetzt will ich eure Analyse nicht länger unterbrechen. Bin schon gespannt was raus kommt.

VG  Martin

Was bitte ist denn unter Einpendeln zu verstehen?

(01.10.2017, 08:39)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:Der Cyrus hat übrigens, wie mein Caruso vier Transistoren pro Kanal. Vieleicht macht das die Besonderheit der Engländer aus.

Was ist mit dem Onix , dem Cyrus one usw?  Und welche "Besonderheit" meisst du? Die Gehäuse, die  Bodenbleche?

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Also Gehäuse und Bodenbleche ganz bestimmt nicht....Das wäre beim Caruso jedemfalls stark verbesserungsbedürftig. Ich meine den Klang der aus meinem Caruso hinten raus kommt und über meine Lautsprecher zu meinen Ohren durchdringt. Ich vermute jedenfalls, und ich meine Hersteller bedingt nicht ganz zu unrecht, das dieser möglicherweise schon very britisch ist. Nicht bass stark aber auch nicht bassarm, ausgewogen und klar. Der Dual CV 6030 hat jedenfalls nur zwei Transistoren je Kanal. Der Dual CV 440 ist komplett kanalgetrennt und hat auch vier je Kanal.

Ich stelle mir das laienhaft so vor das jede Transistorstufe das Verstärkungsniveau nur gering anhebt und somit keine Stufe rgendeine Form von Verzerrung hinzu fügt. Ist aber nur Laienhaft. Kostenseitig sind aber natürlich zwei Stufen billiger als vier.

VG  Martin

(01.10.2017, 11:08)Volker Krings schrieb: [ -> ]Was bitte ist denn unter Einpendeln zu verstehen?

Der war gut. Na du warst doch u.a. beim Universumtest dabei und weisst das nicht? Na dann aber bitte schleunigst mal schnell den Chef fragen.

Ich hab nur an meinen Dynavox angestöpselt, umgeschalten und aufgepasst das ich das gleiche jeweils mit ca. der gleichen Lautstärke höre. Die Lautstärke wurde jeweils mit der dB Schmerzanzeige meiner Regierung gemessen. Mehr war eben nicht möglich....  

VG  Martin

Ach so, Du könntest den Pegelabgleich, also Einpegeln meinen?!

Bei den blumigen Beschreibungen hatte ich in Einpendeln irgendwie so eine Wünschelruten- oder Esoterikpendelnummer hineininterpretiert!

Jetzt ist es mir aber klarer.

Zitat:sondern darum wie es in meinem Wohnzimmer funktioniert und da brauchts kein einpendeln mehr weil da schon alles eingependelt ist. Nämlich auf mich!

Das mag ja sein. Wenn es alleine um deine persönliche "Zufriedenheit" geht, dann kannst du dabei vorhehen wie du willst. Selbst "garkeine" Vorgehensweise wäre dann unantastbar.
Wenn du darauf basierend deine emotionalen Ergüsse später im Internet preisgibst, dann bietet  es dem Leser noch nichtmal eine kleine, sondern garkeine verwertbare Information.

Ich habe gerade gekocht....Ich fand´s sehr lecker. Das war´s dann schon.

Zitat: Ich musste nur zuhören und feststellen wie sichs anhört und was mir gefällt und was nicht.

Die Ergebnisse irgendeines kontrollierten Blindtests werden zweifellos nicht jeden, vielleicht sogar nur eine Hand voll Leser interessieren, aber wer (ausser dir) interessiert sich für das, was du als "wohlklingend" empfindest ?  Eigentlich kein Schwein...oder?
Das ist es, worauf ich hinausmöchte. Jemand der deine Geschichte liest, kann da nichts mitnehmen.

Zitat:Das ist dann natürlich nicht übertragbar.

Ich hab´vorhin gekocht....war lecker !

Zitat:Aber ein Anhaltspunkt schon.

Nein, kein Anhaltspunkt. Nichtmal ein klitzekleiner Anhaltspunkt. Das ist es ja gerade.

Zitat:Die Lautstärke war jedenfalls bei allen Kandidaten so das meine bessere Hälfte schon nachgefragt hat wann der Test endlich beendet ist. Wie du siehst hab ich also auch aweng eingependelt.

Jo, pendel du mal....

Zitat:Bin schon gespannt was raus kommt.

Du solltest das besser nicht weiter "verfolgen". Das ginge bei dir zweifellos an die falsche Adresse.

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Zitat:Ich stelle mir das laienhaft so vor das jede Transistorstufe das Verstärkungsniveau nur gering anhebt und somit keine Stufe rgendeine Form von Verzerrung hinzu fügt.

Nein, da liegst du schon 100% richtig.....Von wegen Laie  

Und ein gescheites Pegelmessgerät hast du ja auch verwendet:

http://www.advopedia.de/var/advopedia/st...e_full.jpg

Sag mal Scope, du bist nicht etwa vielleicht mit Andrea Nahles verwandt? Vielleicht um ein paar Ecken und du weisst es nicht? Oder hast es wieder vergessen?  

Also ich lese dann mal heimlich weiter mit...  

VG  Martin

Zitat:Also ich lese dann mal heimlich weiter mit...

Du, das find ich total gut!

Gibt´s schon definitiv Zusagen oder Absagen für Samstag den 7.10 zwischen 15 und 16 Uhr ? Oder Alternativen?

Dabei.

Gruß

Thomas

Sorry Männer, ich werde es kommendes WE wahrscheinlich nicht schaffen. Möchte also keinen Platz wegnehmen ohne sicher kommen zu können.

Vielleicht schaffe ich es aber als Gast mal rein zu schauen und gute Laune zu verbreiten...

Sollte noch ein Plätzchen frei sein, hätte ich Zeit und Lust. :-)

Da zwischenzeitig doch einige Leute absagen mussten, bist du dabei....Samstag um ca. 15 uhr. Adresse hast du noch?

Aber: Seit gestern ist bei mir eine Erkältung im Anmarsch....Wenn sich das zu einer ernsteren Sache entwickelt, muss ich die Sache an diesem Samstag kurzfristig platzen lassen.
Ich melde mich hier am Freitag mit meiner Entscheidung wieder.

Gute Besserung Scope!!!

Erkältung ist kein Absagegrund - du sollst die Mucke hören und nicht riechen ....... 

Oder hast du Angst, die Testbedingungen durch ständiges Niesen oder Husten zu beeinträchtigen ? 

Also trink nen Grog oder Wick Medinait ..... ich will auf das Ergebnis nicht noch ne Woche länger warten.

Hier übrigens die Box, die ich mitbringen würde:

Seas 15cm-Tiefmitteltöner mit beschichteter Papiermembran und darüber ein Air Motion Transformer.




Frequenzgang für 0,15,30 und 45 Grad:



Sehr ausgewogen, gutes Rundstrahlverhalten - etwas verhalten im Bass, aber das sollte in einem normalen Raum nichts ausmachen.

Ich habe nochmal das "Tannenbäumchen" von -90 bis +90 Grad gemessen



Hier sieht man über einen weiten Bereich ein gleichmäßig verlaufendes Abstrahlverhalten, lediglich bei der Übernahmefrequenz ist hier eine leichte Aufweitung zu erkennen. Für eine Zweiwege-Box aber hervorragend.

Wasserfalldiagramm:



Bis auf minimale Artefakte extrem schnelles Ausschwingen - die ganze Box braucht bis in den Oberbass hinein maximal 4ms für -25dB.

Impedanz+Phase:



Unkritisch: Hieraus sollten sich bei Amps mit ein bisschen Dämpfungsfaktor keine Unterschiede ergeben.

Gruß

Thomas

Prima...Ständer habe ich schon aufgestellt. Die kleinen stehen dann etwa 30 cm vor den RCL, und somit etwa 2,5 - 2,8 Meter vom mittleren Hörplatz entfernt.
Möchte die RCL nur ungerne rausschleppen.

Haben die Bananabuchsen?

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Zitat:Oder hast du Angst, die Testbedingungen durch ständiges Niesen oder Husten zu beeinträchtigen ? 

Das wäre z.B. ein "nogo"