Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

(04.10.2017, 17:18)tiarez schrieb: [ -> ]Seas 15cm-Tiefmitteltöner mit beschichteter Papiermembran und darüber ein Air Motion Transformer.

Air Motion Transformer hört sich gut an. Wie lauten die Modellbezeichnungen der beiden Lautsprecher ?

Alles klar, Adresse habe ich noch. Hoffentlich wird's bei dir nicht schlimmer.

Wenn nicht anders, bleibt das Setup eben eine oder zwei Wochen so stehen. Momentan habe ich ohnehin keine ungesehenen Filme

Die RCL habe ich vorhin umgestellt....Die Behringer Truth werden dann den Monitoren vom Thomas weichen. Das ist in 2 Minuten erledigt und es kann sofort losgehen.
Den Truth fehlt es eindeutig an Tiefgang,...kein Vergleich zur IRS, und auch nicht zur RCL Aber sie spielen ...wie sagt man?....analytisch. Der kleine Raum ist ca. 5,5 Meter lang, und die drei Sitzplätze befinden sich etwa 1,5 Meter von der Rückwand entfernt. Hinter der schwarzen Front sind ca. 9m² Basotect verbaut worden.

So schaut das Setup jetzt aus.

Bin über´n Berg und erwarte euch Samstag um ca. 15 bis 16 Uhr

Ich bin gespannt, Jungs!

Schade, dass ihr nur von CD hört, denn ihr verschenkt ja die "exorbitant bessere Erhaltung räumlicher Informationen" einer analogen Quelle.
Da wird es mit den Unterschieden schwer werden...

Ohne Quatsch, ich bin gespannt, ob sich die Probanden diesmal leichter tun, Unterschiede zu hören.

So...Wir sind nach vier Stunden Musikhören auch "durch" Jetzt muss ich erstmal was essen.

Schluck mal runter und berichte

Es war wirklich ein sehr netter Abend. Wir zwei Probanden konnten allerdings zu unserer Schande keinen Verstärker eindeutig ausmachen. Es gab vielleicht hier und da eventuell ein paar Nuancen aber mehr auch nicht. Es wurde sogar mit verschiedenen Lautsprechern ausprobiert. :-)

Fang doch klein an.
Wer war da? Gibt es Fotos? Seit ihr nur zum Test da gewesen und der arme Scope muss alleine essen und den restlichen Abend verbringen. Fragen über Fragen.

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Vier Gänge Menü?

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Als Testhöhrer waren tiarez und meine Wenigkeit zugegen. Zum essen sind wir aber nicht geblieben...ich hätte sonst auch Ärger mit der Regierung bekommen.:-)

Könnte mal zur "Blind-Verkostung" mutieren...

Edit: Volker, ich glaub, das gibt hier heute keinen mehr. Die Tester scheinen maximal beeindruckt oder satt zu sein.

So,

dann der Bericht von dem einen, der einen netten Nachmittag/Abend ohne Blindtest verbracht hat.

Um es kurz zu machen: Die beiden Verstärker waren an meinen mitgebrachten Monitorboxen, die nach einvernehmlichem Hören keine Kinder von Traurigkeit sind, was ihre klanglichen Möglichkeiten angeht, wie auch an den großen Cantons und den Behringerboxen nicht voneinander zu unterscheiden. Immer, wenn wir glaubten, irgendeinen kleinen Unterschied festmachen zu können, gab es beim Zurückschalten wieder Zweifel.
Das läge natürlich nur an der absolut minderwertigen Verkabelung der Anlage OHNE Unterleghölzer für die Lakritzkabel!!! Ich bin so empört, dass ich jetzt noch nach Luft schnappe....

Erst ganz am Schluss hat sich eventuell ein kleiner Anhaltspunkt ergeben, mit dem sich ein Test unter bestimmten Bedingungen hätte stemmen lassen: Ich hatte den Eindruck, dass der Rosita bei sehr lauten Impulsen vom voll aufgedrehten CD-Player "überfahren" wurde, sprich am Eingang etwas erhöhten Klirr produzierte.

Gruß

Thomas

Dann bin ich ja beruhigt, dass sich die neuen Probanden auch nicht besser geschlagen haben.

Den Spaß am Hobby habt ihr hoffentlich nicht verloren, oder?

Wenn jetzt mal nicht der Run auf Rosita Amps losgeht...

Ich hatte ja immer noch die Hoffnung, dass der eigene Lautsprecher der Joker beim Verstärkerblindtest sein könnte. Aber selbst der scheint ja als Ankerpunkt nichts zu bringen.

Warum sollte er auch.... Ich kann jeden Lautsprecher aus meinem Hörbereich irgendwo bei Dir hinstellen und würde ihn nicht am Klang erkennen.... außer da wäre eine krasse Fehlabstimmung eingebaut.

Gruß

Thomas

Der Spaß am Hobby ist Gott sei Dank nicht messbar und nicht hörbar
Wenn der Lautsprecher halbwegs neutral abgestimmt ist und der Verstärker zum Lautsprecher passt, wird es immer gut klingen und zumindest bei moderaten Lautstärken schwer auseinander zu halten sein.

Zitat:Ich hatte den Eindruck, dass der Rosita bei sehr lauten Impulsen vom voll aufgedrehten CD-Player "überfahren" wurde, sprich am Eingang etwas erhöhten Klirr produzierte.

Das wäre durchaus möglich gewesen, da der Rosita einerseits vor Einführung der CD gebaut wurde, nur DIN Eingänge besitzt, und ich nicht weiss, wie die CD4066 im Detail verschaltet
wurden. Ausserdem wurden alle Messungen mit lediglich 1 Veff durchgeführt.  Edit: Der Amplitudensweep THD&N vs. Power beginnt hier mit 2V. Es hätte sich auch dort zeigen müssen.

Echtes Clipping im Eingangsbereich hätte man aber sehr deutlich hören können. Das kann dann sogar....ich

Trotzdem habe ich den Audion wie gestern abend versprochen diesbezüglich nochmal geprüft. So ein Denon erreicht bei 0 dBFS auf dem variablen Ausgang in Maximalstellung etwa 2,1 Veff. Der Audion hat mit 2,2 Veff am Eingang, und der am Hörabend eingestellten Lautstärke am LS-Regler keine Probleme mit einer Übersteuerung der 4066er.
2,2V bedeuten in dieser Konfig. übrigens 15W/8R bzw. 30W/4R. 
Zwar steigen die Verzerrungen ab 1V lhinter dem 4066 leicht an, bleiben aber auch bei 2,2V noch unter 0,12% .

Also etwa 1/10 bis 1/20 von dem, was eine Cassettenmaschine rauswirft




Mein subjektiver Höreindruck an diesem Abend:

Die kleinen Monitore mit dem AMT konnten -mit passendem Musikmaterial- tiefer spielen, als ich es ihnen Anfangs zugetraut hätte. Natürlich ist die Pegelfestigkeit begrenzt, aber mit den Pegeln, mit denen wir gesten abend teils auch ein wenig lauter gehört haben, gab es noch keine Probleme.
Die Ersatzhochtöner, die ich vor einiger Zeit in die Beringer Truth eingesetzt habe taugen nicht viel und sind im Bereich irgendwo um 8 KHz viel zu dominant. Ob das mit einer nachträglichen Abstimmung hinreichend zu verbessern ist bleibt fraglich.
Die Ergo RCL halte ich nach wie vor für einen guten Lautsprecher, der ohne Grund zu oft pauschal degradiert wird. Ich würde ihn nach wie vor vielen Lautsprechern (auch teureren) vorziehen.
Unterschiede konnte ich zwischen den Verstärkern absolut nicht ausmachen. Ich hatte auch zu keiner Zeit den Eindruck, dass da irgendetwas wäre, was ich lediglich nicht zuordnen kann.
Während die Hörer die Verstärker umschalteten, habe ich zeitweise die Augen geschlossen und habe davon dementsprechend auch nichts mitbekommen.
Ich hätte quasi in diesem Zustand Musik hören können....Klingt für die Audiophilen sicher sehr extrem und unglaubwürdig, aber so empfand ich es nunmal. Ab und an kann man im Umschaltvorgang aber schonmal einen kleinen Knackser hören.

Und ich lege jetzt nochmal "einen drauf". Den Mission und/oder den Audion hätte ich problemlos durch irgendeinen ganz normalen Japaner der 80er oder 90er Jahre, oder eine Threshold Endstufe austauschen können. Am Ergebnis hätte das voraussichtlich nichts geändert.
Bei den allermeisten Verstärkern hätte lediglich die Klangregelung aktiv bleiben können, da der Originalzustand des Klangregelnetzwerks im Audion eine Ausnahme darstellt und in dieser "verbogenen" Form vorwiegend bei Kaufhausgeräten der 70er Jahre vorzufinden ist. Also Palladium, ISP Universum, Tokaido usw.

Bis zum nächsten mal.....Dann aber beim Volker K.

Der Mission is trotzdem viiiiiieeeeel geiler

Das polarisiert.  Nach meinem Dafürhalten ist der Audion -heute- alles andere als geil, aber so eimem Cyrus kann ich mindestens ebensowenig irgendeine Faszination abgewinnen. Da muss schon was anderes kommen.
Als klein und eher uninteressant würde ich ihn bezeichnen. Aber er ist elektrisch betrachtet in vielen Bereichen  besser, und auch besser  verarbeitet als der Audion. Ausserdem hat er hat gute FR4 Platine.

Als Verstärker für den PC oder die Xbox wäre das eventuell was, obwohl ich da schon wegen der Fernbedienbarkeit, Mehrkanal und Toslink einen DD Receiver bevorzuge. Der kann viel mehr und kostet gebraucht  ein Viertel.

Mehrkanal....Toslink.....Fernbedienung...
Sorry, da bin ich raus!

Edit:
Hab jetzt gegoogelt was ein DD-Receiver ist.
Klare Antwort......Nö!
Stereo ist schon ein künstlich generierter Effekt ( Einpunkt-Aufnahmen von mir aus ausgenommen).
Aber alles was darüber hinausgeht ist blanke Effekthascherei.
Bisweilen witzig....ok....aber eben NÖ!

Edit2:
Und "Kosten" interessieren bei DEM Hobby allenfalls die Bank, oder das Eheweib, was in meinem Fall ein und dasselbe ist

Zitat:Hab jetzt gegoogelt was ein DD-Receiver ist.

In den frühen 70ern hängengeblieben und noch nie irgendwo davon gelesen? Das ist schon "strange".....finde ein Saba Freudenstadt auch nicht so toll, aber ich habe zumindest schonmal davon gehört. Das ist sowas wie "Audio-Allgemeinbildung"

Zitat:Stereo ist schon ein künstlich generierter Effekt

Tatsächlich ?    Deswegen wirst du (vermutlich) gerne Monoaufnahmen hören....Also die richtig guten Aufnahmen vor Ausbruch des zweiten WK.
Wenn Frauenstimmen monaural aus einer Membrane Trällern, die vorher aus einer Platte gekratzt wurden....Ist das dann ein natürlicher Effekt?

Zitat:Und "Kosten" interessieren bei DEM Hobby allenfalls die Bank, oder das Eheweib, was in meinem Fall ein und dasselbe ist

Wie auch immer. Ein DD Receiver hat viele Vorteile. Die subjektiven Vorlieben der optischen Gestaltung sind nunmal nicht diskutierfähig, dazu prallen in den Foren einfach zu große Galaxien  aufeinander. Nicht nur was hifi betrifft, sondern in allen anderen Bereichen ebenso.

Hier ging es nur um die Frage, ob man einen Cyrus mit (angedichtetem britischen Klang)  von einem alten Klapperkasten vom Wertstoffhof alleine am Klang unterscheiden kann.

Hättest du Dolby Digital Receiver gepostet hätte ich auch nicht googeln müssen.
Und nein, ich bin nicht in den 70ern hängen geblieben. Dafür bin ich zu jung. Mein HiFi Interesse hat sich da hin entwickelt.

Nun hätte ich fast das Ende verpasst. Also ihr habt keine Unterschiede im Klang feststellen können. Ich habe mit einem völlig ungeeigneten Versuchsaufbau auch so gut wie fast keine Unterschiede feststellen können. Hätt ich also mal lieber noch genauer testen sollen?

Nur eins habe ich definitiv heraus gefunden. Das der Klangregelteil eines Verstärkers sehr wohl einen großen Einfluß auf den Klang hat. Oh Wunder, welche Erkenntnis. Ich hoffe ich habe da jetzt keine gut gehüteten Geheimnisse gelüftet. Oder ich habe die acht Transistoren meines M.F. Caruso nun endlich verstanden. Aber ausgerechnet der hat gar keinen Klangregler...komisch.

Also nach Lage der Dinge kann ich den Dual CV 6030 jedenfalls wärmstens empfehlen. Nix für ungut!

VG  Martin

Zitat:auch so gut wie fast keine Unterschiede feststellen können.

Das ist übrigens eine der im Hifi-Bereich üblichen Formulierungen.

Es gibt auch Alternativen:

* Die Unterschiede waren sehr gering
* Ich habe nur kleinere Unterschiede bemerkt
* Der XXXXX spielte kaum besser.

und der Klassiker, der nicht fehlen darf:

* Die Unterschiede waren nur minimal, aber sehr deutlich wahrnehmbar.

Was man hingegen sogut wie nie lesen kann:

* Unterschiede waren nicht auszumachen. ....boing......ein absolutes "no go" , vergleichbar mit dem Ausruf "Jehova". (Das Leben des Brian)