Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Zitat:weshalb die Relaiskontakte aller älteren Hifi-Geräte zu über 90% völlig verschlissen sind

Das kann ich ebenfalls nicht bestätigen. In den meisten Fällen ist das Kontaktmaterial noch großzügig vorhanden, die Oberfläche jedoch durch abgelöste Partikel verschmutzt, was  zu instabilen Übergangswiderständen führt.
Ist das Relais versiegelt, muss man eben tauschen.
Abgebrannte, verschlissene  Relais gibt es natürlich auch, aber deine 90% sind selbst nach 30 Jahren unrealistisch.

Ja, was ist schon meine Erfahrung gegen Deine?

Tolle Antwort.

Und noch was zum eigentlichen Thema:
Wenn die Geräusche stören, bietet sich der oben verlinkte Bausatz für 5 € an. 20 Minuten Einbau....Fertig.

Na logisch, wenn Du "einfach mal so" behauptest, meine Aussage sei unrealistisch. Ich habe in meinem beruflichen Leben bisher schon über 10.000 Relais erneuert (ausschließlich in Hifi-Geräten! Ich mache das seit 1978.) Glaubst Du, ich mache das nur, weil es Geld einbringt?

Wenn sie realistisch wäre, hätte ich in unzähligen Fällen das Relais tauschen müssen, da die Kontakte abgebrannt sein "müssten". Das war aber in 90% der Fälle eben nicht nötig.

Und selbstverständlich kann man nach 30+ Jahren  -immer- ein neues Relais einbauen. Das ist bei vorhandenem Ersatz die optimale Vorgehensweise. Aber DARUM geht es hier nicht.

Es geht um die Frage: Hätten diese alten Relais drin bleiben können, wenn deren Besitzer beim Radiohören die Lautstärke von normaler Zimmerl. auf null gedreht hätten, bevor sie den Powerknopf drückten?

Das ist die Frage, die sich aus Beitrag #69 stellt.

Mir schon, lieber scope! Wir drehen uns mal wieder im Kreis... und tanzen ist doch nicht so unseres, oder?

Zitat:Glaubst Du, ich mache das nur, weil es Geld einbringt?

Nein, du machst das vermutlich nur, weil du damit die Zeit totschlägst. Besonders an den dunklen Wintertagen.

Gut, ist das ja geklärt
Hier nun das normale Ein-/Ausschalten mit eher normalen leisem Ploppen bei den Geräten

Die Gleichspannung gemessen an der Ausgangssicherung des rechten Kanals.

Gibt es hier noch einen Thread den Du nicht enterst mit deiner überheblichen Arroganz?

Mag ja sein das du technisch richtig was drauf hast aber menschlich bist du einfach nur ein Totalausfall.

Zitat:Gibt es hier noch einen Thread den Du nicht enterst mit deiner überheblichen Arroganz?

Dass dich die eigentlichen technischen Zusammenhänge nicht die Bohne interessieren, und du dazu auch nichts beitragen kannst (selbst wenn du es wolltest), steht wohl ausser Frage.
Aber was hat mein in der Tat beharrliches Verhalten mit Arroganz zu tun?
Es mag dir so vorkommen, aber es wäre doch vielleicht auch möglich, meine vorgetragenen Zweifel und Erklärungen durch harte Fakten und eine gewisse Logik zu entkräften.

Macht aber keiner von denen, die sich beschweren. Gerade bei einem Thema im Reparatur und Technikbereich sollte eine (auch gerne kontroverse) Diskussion möglich sein.
Von denen die am lautesten schreien, können aber die wenigsten einen Lötkolken an der richtigen Seite anfassen.  

Warum eigentlich?

Zitat:menschlich bist du einfach nur ein Totalausfall.

Das wäre ein Thema für einen anderen Forenbereich...Zum Beispiel die Laberecke.

Nice to hear

vermutlich bin ich hier der Spielverderber, aber es muss dir doch klar sein, dass dieser NAD ein steinalter Hinkelstein ist, und aus einer Zeit und "Klasse" stammt, wo man sich mit einem kleinen Plopp durchaus arrangieren könnte.

Nun könntest du -mit Hilfe des Forums- und einer geschätzten Zeit von 16 Tagen durch wildes Aus- und Einlöten irgendwelcher Komponenten vielleicht (aber auch nur vielleicht) eine geringfügige Verbesserung, Veränderung, oder auch einen Totalausfall erreichen.

Eine erfolgreiche Behebung des vermutlich serienmäßigen "Missstands" lässt sich in 20 bis 30 Minuten mit dem oben verlinkten Modul erreichen. Nach 3 Sekunden ist der DC (Plopp) verschwunden (100mV). Dann kommt das Relais.
Aber das wäre wohl viel zu einfach und dem Traffic im Faden nicht förderlich, oder?
Hab´ich jetzt wieder was falsches (verbotenes) geschrieben? Denke schon....sorry dafür.

Skope, nicht falsch aber etwas am Problem vorbei.
Es geht nicht darum, das "leise" Ploppen zu beheben, damit muss/sollte man leben können bei diesen Geräten.

Aber (z.Z. sehr) unregelmässig kommt halt diese wirklich laute Plopp (nur rechte Kanal) beim Ausschalten, was auf einen Fehler hindeutet.

Ist aber leider aktuell nicht reproduzier- und damit dokumentierbar...
Sonst wäre der Signalpeak sicher mit dem Scope einfach zu messen.

Müsste in diesem Verstärkerteil NACH dem Volumeregler (VR553 ganz links) liegen, Volume auf 0 verhindert den "big plopp" nicht.

Abschnitt aus NAD 160a Schaltplan.

(27.08.2023, 11:05)scope schrieb: [ -> ]Es geht um die Frage: Hätten diese alten Relais drin bleiben können, wenn deren Besitzer beim Radiohören die Lautstärke von normaler Zimmerl. auf null gedreht hätten, bevor sie den Powerknopf drückten?
Das ist die Frage, die sich aus Beitrag #69 stellt.

Es mag dir so vorkommen, aber es wäre doch vielleicht auch möglich, meine vorgetragenen Zweifel und Erklärungen durch harte Fakten und eine gewisse Logik zu entkräften.

Und? Wo ist jetzt Dein Nachweis dafür, dass die Relais hätten drin bleiben dürfen???

Wer entscheidet das eigentlich? Und welches ist der entscheidende Faktor??

Ich gehe in der Praxis so vor: das Gerät spielt mit leiser Zimmerlautstärke und ich wackle mechanisch am Relais mit den Fingern. Wenn ich dann Veränderungen in den Lautsprechern höre, fleigt das Relais raus. Es ist in über 90% der Fälle notwendig das Relais zu erneuern. Das sind meine "harten Fakten".

Dann wird das was Thermisches sein.
Ich würde erstmal die Lötstellen genauer untersuchen oder gleich nachlöten.

Mein Nachweis "wofür"?

Du hast doch in Nr. 69 eine Behauptung aufgestellt, die ich in Zweifel ziehe.

Und jetzt erwartest du, dass ich den Nachweis dafür erbringen soll, dass deine Behauptung nicht stimmt?
War das ernst gemeint, oder habe ich dich missverstanden?

Zitat:Ist aber leider aktuell nicht reproduzier- und damit dokumentierbar...

Ah...ok, dann hast du die Möglichkeit, den Kanal mit einigen Messgeräten zu überwachen, dich mehrere Stunden davor hinzusetzen, und immer und immer wieder einzuschalten, bis das Phänomen nach Stunden, Tagen, oder Wochen wieder auftritt.

Dass es sich DANN um irgendein defektes Bauteil, oder eine Lötstelle oder Kontaktstelle handeln MUSS, ist nicht schwer zu erraten.
Die Behebung bleibt aber schon dir selbst überlassen.

Welche Tips sollte man da schon geben? Es kann nahezu jedes Teil, jede Lötstelle, jede Leiterbahn sein. Kältespray ,feine Heissluftdüse, sowie testweise "biegen" der Platine. Es sind doch immer und immer wieder die selben Vorgehensweisen. 

 Besser gleich die kleine Platine einbauen. Das spart Zeit und behebt den  Nebenschauplatz gleich mit.

Aber vorsicht. Das dann verbaute Relais wirst du möglicherweise in 20+ Jahren wechseln oder reinigen müssen. Auch wenn du immer brav vorher leise drehst.
Wer will das schon?

Zitat:Welche Tips sollte man da schon geben?

Wieso Tips? habe ich nicht angefragt soweit ich mich erinnere.

Aha...daran habe ich gar nicht gedacht, aber....

Wozu dient das Thema, das gedrehte Video, die geposteten Schaltbilder? Ein Schulungsvideo kann es wohl nicht sein, da "wir" nicht besonders viel erfahren und "kaum" geschult werden.
Für den Bruchteil einer Sekunde kam es mir vor, dass du "Tips" (Hilfe) suchst. Da habe ich mich dann geirrt

(27.08.2023, 12:19)scope schrieb: [ -> ]Mein Nachweis  "wofür"?

Du hast doch in Nr. 69 eine Behauptung aufgestellt, die ich in Zweifel ziehe.

Und jetzt erwartest du, dass ich den Nachweis dafür erbringen soll, dass deine Behauptung nicht stimmt?
War das ernst gemeint, oder habe ich dich missverstanden?

Nö, nö - das war schon umgekehrt. Ich habe Empfehlungen ausgesprochen, um die Relaiskontakte zu schonen und Du hast die Behauptung aufgestellt, dass dies unrealistisch sei. Und das solltest Du mal mit "harten Fakten" untermauern.

Zwecklos....

Das hatte ich erwartet, was Du von anderen forderst, kannst Du dann selbst nicht erbringen. Schade! Einfach irgendetwas behaupten kann ja jeder...

Armin, du bist jemand, der sich anscheinend weder fortbildet, noch irgendwelche Grundlagenforschung (auf Hobbyniveau) betreibt, um beispielsweise Sachverhalten auf den Grund zu gehen.
Du wechselst Tag ein Tag aus die selben Verschleißteile, und  verweist darauf, dass du das schon immer so gemacht hast. Dagegen ist ja nichts einzuwenden. Relais kann man IMMER auswechseln und es ist eher selten, dass man dadurch Schaden zufügt.

Bei dem Relais eines Wohnzimmerreceivers fliessen im Einschaltmoment vielleicht 200 mA (AC) im worst case. Und das auch nur dann, wenn man (noch) Radio hört. 
Vermutlich gibt es hier sogar Leute, die deinem Rat folgen, obwohl das Radio gar nicht verwendet wird, oder gar kein Radio eingebaut ist.   Wer outet sich?

Durch diese überflüssige Maßnahme wird man die Zeit bis zu einem Tausch oder der Reinigung  des Relais nicht verlängern können. Dazu kommt noch, dass der Kontaktwiderstand
aus Silberoxid-Verbindungen mitunter sogar von gelegentlich hohen Schaltströmen profitiert, da das "selbstreinigend" wirken kann.

Und überhaupt....Wenn man Tag ein Tag aus  über Jahrzehnte mehrmals die Lautstärke auf null, und wieder zurückdreht, dann verschleißt man das Potentiometer unnötig (boing!!) ..
Verschleiss wohin man schaut....Wer will das schon?

Also: Ich rate davon strikt ab, da die Widerstandsbahn des Potentiometers unnötig verschleißt. Die Gleitlagerung der Achse übrigens auch.  Also Leute....Nicht unnötig drehen! (lol)


PS: Lese gerade in der Bedienungsanleitung meines Telesaba Receivers:
 
Seite 4, Punkt 3.1

Zitat:Achten Sie vor dem Einschalten stets darauf, den Lautstärkeregler auf die Minimaloisition (linksanschlag) zu stellen, und vergessen Sie keinesfalls, diesen Vorgang vor dem Abschalten zu wiederholen, um vorzeitige Ausfälle zu vermeiden.

Du hattest also doch Recht.

(27.08.2023, 11:24)UriahHeep schrieb: [ -> ]Gibt es hier noch einen Thread den Du nicht enterst mit deiner überheblichen Arroganz?

Mag ja sein das du technisch richtig was drauf hast aber menschlich bist du einfach nur ein Totalausfall.

Au, hier ist aber einer vom Fach   .

Was ist ein Telesaba Receiver? Nur interessehalber.

Andreas, weshalb musst Du immer mit erhobenem Zeigefinger posten? Das hast Du doch gar nicht nötig.