Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum - NAD 160a - Die Herausforderung... (Neu! Jetzt mit Nikotinlunge!)

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(27.08.2023, 15:13)General Wamsler schrieb: [ -> ]
(27.08.2023, 11:24)UriahHeep schrieb: [ -> ]Gibt es hier noch einen Thread den Du nicht enterst mit deiner überheblichen Arroganz?

Mag ja sein das du technisch richtig was drauf hast aber menschlich bist du einfach nur ein Totalausfall.

Au, hier ist aber einer vom Fach .

Du kleiner erbärmlicher Zündler, bitte vergeß nicht mit der gewohnten Verzögerung in meinen Bewertungen meine Unkenntnis anzuprangern.

(27.08.2023, 15:51)UriahHeep schrieb: [ -> ]
(27.08.2023, 15:13)General Wamsler schrieb: [ -> ]
(27.08.2023, 11:24)UriahHeep schrieb: [ -> ]Gibt es hier noch einen Thread den Du nicht enterst mit deiner überheblichen Arroganz?

Mag ja sein das du technisch richtig was drauf hast aber menschlich bist du einfach nur ein Totalausfall.

Au, hier ist aber einer vom Fach .

Du kleiner erbärmlicher Zündler, bitte vergeß nicht mit der gewohnten Verzögerung in meinen Bewertungen meine Unkenntnis anzuprangern.

Mehr fällt dir nicht ein, du kleiner erbärmlicher Feuerlöscher? Lol1

Zitat:Was ist ein Telesaba Receiver?

Das war eine Zusammenarbeit von Telefunken und Saba. "Telesaba". Es wurden zwischen 1978 und 1979 nur 2407 Einheiten hergestellt, dann ging man wieder seine eigenen Wege...

Telesaba RV240

scope

Das nächste Gerät auf meinem Tisch war ein Kenwood KR-6200 - ein Receiver von 1972 - also rein zufällig das nächste Relais, welches ich auswechsle:

So sehen die Kontakte aus, der Abbrand ist in den Kontakzentren deutlich zu sehen. Da fließt nach Deiner Aussage zwar kein Strom, aber das Ergebnis sieht halt doch anders aus.

Ich bin zwar nach Deinem Dafürhalten jemand, der sich anscheinend weder fortbildet, noch irgendwelche Grundlagenforschung (auf Hobbyniveau) betreibt, um beispielsweise Sachverhalten auf den Grund zu gehen, aber ich lerne täglich durch die Praxis immer wieder, dass Theorie und Praxis halt doch nicht immer übereinstimmen.

Ich bin übrigens ausgesprochener Hundefreund, vielleicht liegt es ja daran? Thumbsup

Zitat: So sehen die Kontakte aus, der Abbrand ist in den Kontakzentren deutlich zu sehen. Da fließt nach Deiner Aussage zwar kein Strom, aber das Ergebnis sieht halt doch anders aus.

Dass da kein Strom fliesst, kann wohl jeder im Kopf ausrechnen.
Was man aber NICHT ausrechnen kann, ist die Frage, was das Gerät in seinen 50 Jahren alles erlebt hat. Party im Keller, volle Pulle, Schutzschaltung schaltet ab.....5 Sekunden....wieder unter Vollast eingeschaltet....das 5 mal über den Abend, bis der Hausherr endlich leiser gestellt hat. Usw...usw...Das kann bereits an einem Tag ausreichen, damit das Relais so aussieht, wie das auf deinem Bild (imo noch harmlos)

Ob du das verstehen willst? Ich wage es mittlerweile zu bezweifeln. Wink3

Und selbst WENN , also nur mal rein hypothetisch angenommen...also...selbst wenn es nach 50 Jahren zu einem erhöhten Verschleiss käme, also etwa 20% weniger Laufzeit bis zum Austausch.
(alle 40 statt 50 Jahre)...WER um alles in der Welt würde diesen Blödsinn mit dem ständigen "hin und hergedrehe" -täglich- praktizieren? WER?

Welcher Idiot macht das, und lässt den Regler -aus diesem Grund- eben nicht auf der normalen Zimmerlautstärke stehen, bevor er ausschaltet , und auch wieder einschaltet. Etliche (modernere) Geräte speichern den letzten Stand digital ab, was einer Quälerei auf der Fernbedienung gleichkäme. Man stelle sich das einfach mal vor.

Freiwillige aus dem Forum vor....Wer macht das, bzw. wer macht es ab dem heutigen Tag, wo Armin alle aufgeklärt hat? Thumbsup

Also...Ich habe es selbst zu den Zeiten nicht gemacht, als ich über die Stereoanlage noch Radio gehört habe...Also vor 30 Jahren. Never so´n Quatsch.

Zu deinem Bild : Auf diesen Relais ist normalerweise "reichlich" Kontaktmaterial drauf. Es sind ja keine hartvergoldeten Oberflächen (5µ) wie bei manchen Kleinsignalrelais, sondern ca. 0,3-0,4mm Silbernickel, oder Silberzinnoxid . Mit kleiner Feile und 1000er Polierpapier in 1 Minute blitzblank und einbaufertig. ....Zumindest wenn man das möchte. Bleiben noch 0,X mm für die nächsten 80 Jahre Wink3

Bis zum Kupferträger sollte es noch ein gutes Stück sein. Und selbst wenn es z.B. nur 0,1mm sind, kann man sowas oft noch gut polieren, wenn auch nicht feilen Wink3

Ob man sich das antut, oder gleich ein neues kauft....Das bleibt jedem selbst überlassen.

Neu ist aus technischer Sicht nie verkehrt, wenn man die Qualität noch neu kaufen kann....Keine Frage.
Darum geht´s mir hier gar nicht.

Edit: Diesen Kontakt habe ich erst mit der Feile abgefeilt, und dann mit Polierpapier (mal eben schnell) poliert. Dann den Kontakt schräg bis zum Kupfer angefeilt, damit man erkennen kann, dass da immer noch Kontaktmaterial "für Jahre" vorhanden ist.
Und ich habe da vorher bestimmt schon 0,1 bis 0,2mm abgefeilt.

Anders bei Relais mit Hartvergoldung. Wenn die 5µ weg sind, sind sie weg.

Zwecklos.

Es schadet doch nicht, wenn man das Relais beim Schalten entlastet. Entweder durch herunterdrehen am Volume-Poti oder durch das Abschalten der Lautsprecher am Wahlschalter (OFF). Oder schadet das doch?

Zitat:Es schadet doch nicht, wenn man das Relais beim Schalten entlastet.

Also DAS unterschreibe ich -so formuliert- sofort. Raucher

Es schadet auch nichts, die Lautsprecherkabel jeden Tag um etwa 5 mm nach links oder rechts zu "verlegen". OK....Es schadet dem Nervenkostüm.

PS: Feil doch mal dein Relais schräg ab...Wieviel AgSnO2 (oder was auch immer) ist bei deinem Modell ca. drauf? Drinks

Bis ich das gemacht habe, ist das neue Relais doch schon lange wieder eingelötet. Das wäre doch am Ende teurer für den Auftraggeber.
Wozu sollte ich das also machen - nur damit Du recht hast? Also manchmal...

Das mit dem Polieren mache ich, wenn es irgendwann tatsächlich mal keine Ersatzrelais mehr gibt, aber hier ging es eigentlich um das leiser Drehen oder Speaker abschalten, oder?

Zitat:Wozu sollte ich das also machen - nur damit Du recht hast? Also manchmal...

Du solltest mittlerweile bemerkt haben, dass ich mir die Texte genau durchlese und "bewerte". Du hast hingegen ein paar Probleme damit, meine Ausführungen aufmerksam zu lesen.
Es geht doch gar nicht darum, was für dich konstengünstiger ist.

Dieser Nebenschauplatz entstand mit deiner Aussage, dass die Relais der alten Geräte zu 90% völlig verschlissen sind.
Das bedeutet, dass man da auch nichts mehr polieren, oder eben reparieren kann.

Es geht hier nicht um die Wirtschaftlichkeit, wobei die bei normalen Relais immer gegeben ist. Ich öffne das Relais und poliere in etwa 120 Sekunden. Dann ist der Deckel wieder auf dem Relais drauf. Ob man das überhaupt möchte, ob man Bock darauf hat, oder ob das letztendlich beim "Kunden" gut ankommt, spielt bei der klaren Aussage (90% völlig verschlissen) keine Rolle.
Das Relais das du da abgelichtet hast ist eben nicht völlig verschlissen. Ich kann es in 120 Sekunden wieder einbaufertig machen...Für Jahre oder Jahrzehnte (je nachdem, was man damit anstellt)

Zitat Armin:

Zitat:wie erklärst Du dann allen hier Mitlesenden, weshalb die Relaiskontakte aller älteren Hifi-Geräte zu über 90% völlig verschlissen sind

Das würde bedeuten, dass 90% den totalen Abbrand bis zum Kupfer zeigen, was einfach nicht stimmt. Das stimmt auch in deiner Praxis mit Sicherheit nicht. Du hast lediglich unüberlegt und auch falsch formuliert. Fällt es dir so schwer, das einzusehen?

Zitat:aber hier ging es eigentlich um das leiser Drehen oder Speaker abschalten, oder?

Ja -auch- , und dein Relaisbild ist keinerlei Beleg dafür, dass es ohne deinen lustigen Dreh nach 50 Jahren besser aussehen würde. Das wird für immer ungeklärt bleiben. Es sei denn, du startest morgen mal einen protokollierten 50 Jahre Test. Thumbsup

(28.08.2023, 14:54)scope schrieb: [ -> ]Du solltest mittlerweile bemerkt haben, dass ich mir die Texte genau durchlese und "bewerte". Du hast hingegen ein paar Probleme damit, meine Ausführungen aufmerksam zu lesen.

Das ist Dein persönlicher Eindruck, entspricht jedoch nicht den Tatsachen!

Es geht doch gar nicht darum, was für dich konstengünstiger ist.

Es ging darum, was für meine Kunden kostengünstiger ist. Soviel mal zu dem Thema wer hier wessen Texte aufmerksam liest!

Dieser Nebenschauplatz entstand mit deiner Aussage, dass die Relais der alten Geräte zu 90% völlig verschlissen sind.
Das bedeutet, dass man da auch nichts mehr polieren, oder eben reparieren kann.

Diese "Bedeutung" ist Deine persönliche Interpretation, geschrieben habe ich das so nicht. Ich gehe einfach danach, ob das Relais das Ausgangsignal hörbar verschlechtert, nötigenfalls durch Wackeln am Relais (hatte ich übrigens auch so geschrieben- lies das doch mal aufmerksam!)

Es geht hier nicht um die Wirtschaftlichkeit, wobei die bei normalen Relais immer gegeben ist.

Weshalb glaubst Du stets bestimmen zu können, worum es in einem thread geht?? Möglicherweise geht es mir um etwas anderes als Dir. Kannst Du das eventuell akzeptieren? Das z.B. ist eine Deiner Eigenschaften, die manche hier als "arrogant" bezeichnen.

Ich öffne das Relais und poliere in etwa 120 Sekunden. Dann ist der Deckel wieder auf dem Relais drauf. Ob man das überhaupt möchte, ob man Bock darauf hat, oder ob das letztendlich beim "Kunden" gut ankommt, spielt bei der klaren Aussage (90% völlig verschlissen) keine Rolle.

Das mache ich (hatte ich ebenfalls schon geschrieben) später, wenn keine neuen Relais mehr erhältlich sein sollten. Die Kunden erhalten immer die ausgebauten Relais zurück. Da haben Sie halt für später noch u.U. verwendbare Reserven.

Das Relais das du da abgelichtet hast ist eben nicht völlig verschlissen. Ich kann es in 120 Sekunden wieder einbaufertig machen...Für Jahre oder Jahrzehnte (je nachdem, was man damit anstellt)

Ich meine mit verschlissen, dass es ausgewechselt, ersatzweise poliert, werden muss. Du solltest nicht versuchen, neue Definitionen für von mir allgemein verwendete Wörter zu finden, um dann daran herumzumäkeln, weil diese nicht Deiner neu geschaffenen Definition entsprechen!

Zitat Armin:

Zitat:wie erklärst Du dann allen hier Mitlesenden, weshalb die Relaiskontakte aller älteren Hifi-Geräte zu über 90% völlig verschlissen sind

Das würde bedeuten, dass 90% den totalen Abbrand bis zum Kupfer zeigen, was einfach nicht stimmt. Das stimmt auch in deiner Praxis mit Sicherheit nicht. Du hast lediglich unüberlegt und auch falsch formuliert. Fällt es dir so schwer, das einzusehen?

Siehe oben, Deine persönlichen Definitionen haben in meinen Posts keine Relevanz!

Zitat:aber hier ging es eigentlich um das leiser Drehen oder Speaker abschalten, oder?

Ja -auch- , und dein Relaisbild ist keinerlei Beleg dafür, dass es ohne deinen lustigen Dreh nach 50 Jahren besser aussehen würde. Das wird für immer ungeklärt bleiben. Es sei denn, du startest morgen mal einen protokollierten 50 Jahre Test.

Warten wir das doch einfach ab. Bis dahin gilt, dass keiner von uns beiden uneingeschränkt recht hat - oder?

Zitat:Es ging darum, was für meine Kunden kostengünstiger ist.

Nein, es geht immer noch um die 90%.

Zitat:Diese "Bedeutung" ist Deine persönliche Interpretation, geschrieben habe ich das so nicht

Interessant. Hier nochmal und nochmal....und nochmal dein Beitrag :

Zitat:wie erklärst Du dann allen hier Mitlesenden, weshalb die Relaiskontakte aller älteren Hifi-Geräte zu über 90% völlig verschlissen sind

Wer war es denn, der da an deiner Tastatur gesessen hat? Lol1

Zitat:Möglicherweise geht es mir um etwas anderes als Dir.

Damit habe ich kein Problem. Du musst es dann lediglich auch so aufschreiben Thumbsup

Dann kann ich mich darauf einstellen.

Zitat: Ich meine mit verschlissen, dass es ausgewechselt, ersatzweise poliert, werden muss

Schriebst du nicht "rein zufällig" VÖLLIG VERSCHLISSEN ?? Da muss ich doch gleich nochmal nachschauen Lol1

Zitat:weil diese nicht Deiner neu geschaffenen Definition entsprechen!

"Völlig verschlissen" ist also neu definiert, weil du genau das geschrieben hast? Aha....interessant. Thumbsup

Zitat:Siehe oben, Deine persönlichen Definitionen haben in meinen Posts keine Relevanz!

Schon klar, verstehe...."Völlig verschlissen" bedeutet "nach Armin" , dass die Oberfläche ein wenig angegriffen ist, während noch viel Fleisch darunter ist. Das hätten wir dann auch geklärt Drinks

Und bevor sich die Hobbypolizei meldet (also die Empörten) : ...Ich kann das noch tagelang weitermachen. Soviel Zeit muss sein, um den Unsinn zu kommentieren.

...wenn die Störgeräusche dann Überhand nehmen , hilft es bisweilen , die "Mute" - Funktion zu Aktivieren.... Pleasantry

scope

Wenn ein Reifen am Auto "völlig verschlissen" ist, dann empfehle ich, neue Reifen zu montieren. Du versuchst hier gerade der Forengemeinschaft runderneuerte Reifen zu empfehlen. Da bleibe ich besser bei meiner Meinung.

(28.08.2023, 13:49)scope schrieb: [ -> ]Welcher Idiot macht das, und lässt den Regler -aus diesem Grund- eben nicht auf der normalen Zimmerlautstärke stehen, bevor er ausschaltet , und auch wieder einschaltet. Etliche (modernere) Geräte speichern den letzten Stand digital ab, was einer Quälerei auf der Fernbedienung gleichkäme. Man stelle sich das einfach mal vor.

Freiwillige aus dem Forum vor....Wer macht das, bzw. wer macht es ab dem heutigen Tag, wo Armin alle aufgeklärt hat?

Ich bin einer der Idioten, der das so seit das Thema damals aufkam so macht. Wie ich schrieb ist das eine Handbewegung die ins Blut übergegangen ist. Ob ich 1x auf Power drücke oder zusätzlich den LS-Schalter betätige und noch den Volume drehe...das ist ein Abwasch.
Und das jetzt hier alle Idioten nach deiner Definition in Sippenhaft genommen werden finde ich gelinde gesagt ....

Aber was sage ich, laut Dir weiß ich ja nicht mal wie man einen Lötkolben richtig anfasst.

Dass hier immer solche Threads so ausufern müssen.
Ich lese Armins Beiträge immer mit Genuss und lerne auch noch viel daraus.
Nur bei den Relais bin ich nicht einer Meinung, da ich mit dem Reinigen von Relaiskontakten eher gute Erfahrungen gemacht hatte.
Sicher, bei Standartrelais wie sie vor allem in Geräten aud den späten 1980ern und 1990ern auftauchen, da ist der Austausch wohl sinnvoller.
Das einzige Mal, als ich auf eine aufwändige Adapterplatine zurückgreifen musste, war bei einem SABA 9260 Receiver, das Relais im Netzteil war ein uraltes liegendes Teil von Siemens.
Aber durchschnittlich habe ich mehr Kontakte greinigt als Relais getauscht.

Dass kann ich nachvollziehen, da in normalen Werkstätten alle Sorten Relais eben nicht am Lager liegen, sondern immer erst bestellt werden mussten. Also Gerät erst mal bei Seite stellen und ein anderes bearbeiten. Wenn die Relais dann eingetroffen sind, geht es mir anderen Gerät wieder weiter. Da ist eine Reinigung und Politur natürlich praxistauglicher, weil man nach 5 Minuten weiter arbeiten kann.

Bei uns ist das anders. Wir haben uns auf Geräte aus Japan der Baujahre 1966 bis 1999 spezialisiert und haben zu 99% alle vorkommenden Relais am Lager. Von manchen mehr als 50 Stück. Ich laufe 5 Schritte und habe das exakt passende Relais in der Hand (und da steht nicht Finder drauf!).

Und das ist weniger als die Hälfte unserer Vorräte!

(28.08.2023, 16:02)UriahHeep schrieb: [ -> ]Ob ich 1x auf Power drücke oder zusätzlich den LS-Schalter betätige und noch den Volume drehe...das ist ein Abwasch.

Und das ist mit ein Grund, warum ich alte Hi-Fi Geräte habe.
Um einen schönen, alten, brachialen Netzschalter zu betätigen.
Um einen satt klackenden Knebelschalter für die LS zu "knebeln".
Um einen fetten und aus dem vollen gefrästen Volumeknopf zu drehen.
Und das läuft ab wie eine japanische Teezeremonie.
Mein Hobby soll mich entspannen - Hektik und Stress gibt es auf der Arbeit.
Ich mag das so.
Ich will das so.
Ich brauch das so.
Drinks

Bei meinem Mac intosh c28 ist der Lautstärke Regler auch gleichzeitig der Ausschalter.

(29.08.2023, 05:08)vincent1958 schrieb: [ -> ]Bei meinem Mac intosh c28 ist der Lautstärke Regler auch gleichzeitig der Ausschalter.

Oder z.B. auch beim Uher CV 140 aus dem Jahre 1972, da gab es kein vertun und beim einschalten war der eben immer "leise"

(28.08.2023, 15:35)Deubi schrieb: [ -> ]...wenn die Störgeräusche dann Überhand nehmen , hilft es bisweilen , die "Mute" - Funktion zu Aktivieren....

Du meinst "in jeder Hinsicht" ?

Lol1

...uneingeschränkt , Spoc......

...Persönlich empfinde ich es als Angenehmer , durch Themen wie dieses zu schmökern , ohne auf schritt & Tritt über Seitenlange Ansammlungen von aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten , garniert mit der Üblichen , Arroganten , Klugscheisserischen Besserwisserei zu stolpern.... Wink32

(27.08.2023, 15:58)scope schrieb: [ -> ]
Zitat:Was ist ein Telesaba Receiver?

Das war eine Zusammenarbeit von Telefunken und Saba. "Telesaba". Es wurden zwischen 1978 und 1979 nur 2407 Einheiten hergestellt, dann ging man wieder seine eigenen Wege...

Telesaba RV240

Netter Link auf "Elitepartner", was soll das? Das Gerät ist vollkommen unbekannt.

(27.08.2023, 15:58)scope schrieb: [ -> ]
Zitat:Was ist ein Telesaba Receiver?

Das war eine Zusammenarbeit von Telefunken und Saba. "Telesaba". Es wurden zwischen 1978 und 1979 nur 2407 Einheiten hergestellt, dann ging man wieder seine eigenen Wege...

Telesaba RV240

So was wie der Kenonkyson KOS1890 von 1982, die einmalige Zusammenarbeit von Kenwood, Onkyo und Sony, leider ein Fehlschlag.

(27.08.2023, 12:07)nice2hear schrieb: [ -> ]Skope, nicht falsch aber etwas am Problem vorbei.
Es geht nicht darum, das "leise" Ploppen zu beheben, damit muss/sollte man leben können bei diesen Geräten (ohne LS-Relais).

Aber (z.Z. sehr) unregelmässig kommt halt diese wirklich laute Plopp (nur rechte Kanal) beim Ausschalten, was auf einen Fehler hindeutet.

Ist aber leider aktuell nicht reproduzier- und damit dokumentierbar...

Nur zur Dokumentation, der 160a (von Seite 3) läuft seit mehreren Wochen wieder bei Michael ohne das laute Plopp Pleasantry

beim Ein-/Ausschalten..
Vielleicht hat doch das Umstellen auf 240V was gebracht.. Is ihm auch egal.

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