Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum - Bi-Wiring Brücken auswechseln

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(29.01.2020, 00:34)Frunobulax schrieb: [ -> ]Für mich gibt es eigentlich nur einen Grund, warum man dieses Steckenpferd scopes kritisch betrachten sollte.
Gegen eine kritische Diskussion um irgendwelche phantasmagorischen Auswüchse des High-End-Hobbies gibt es doch erst mal gar nichts einzuwenden. QUESTION EVERYTHING - ist doch gut!
Die einzige Crux ist bei der Sache, wenn man so eine Art Lufthoheit proklamiert, die andersdenkenden disqualifiziert, und dieses als Gesamtgeschehen zum standardisierten Procedere wird.

Die "Andersdenkenden" (übrigens feinster Pegida-Jargon) disqualifizieren sich selbst und das ausschließlich durch ihr überhebliches Unwissen. Über bewiesene Tatsachen kann man keine zwei Meinungen haben, entweder man weiß sie oder man weiß sie nicht.

Udo, Du kennst Dich im "Pegida-Jargon" aus? Woher denn? Aus der Zeitung oder dem Internet oder dem Fernsehen? Ich hoffe doch, nicht aus erster Hand!

Das Wort "Andersdenkende" Stand bereits im Duden von 1882, über hundert Jahre bevor amn überhaupt an eine Pegida-Bewegung denken konnte. Ist ein Wort, das diese Personengruppe in einem bestimmten Zusammenhang benutzt, deshalb deren Jargon? Doch wohl nur, wenn es sich um eine neue Wortschöpfung handelt, wie zum Beispiel "Pegida". Sonst wären
Begriffe wie "Heimat", "Ausländer" oder "Moschee" allesamt "feinster Pegida-Jargon" ! Ohne eine bestimmten Kontext sind aber alle drei Begriffe keineswegs irgendwie braun eingefärbt.

Ich wünschte mir mehr Vorsicht bei der Handlung einzelne user, wegen der Benutzung eines einzelnen Wortes, gleich in die faschistische Ecke stellen zu wollen. Dazu gehört ja wohl einiges mehr, oder?

Beste Grüße
Armin

(29.01.2020, 09:39)Armin777 schrieb: [ -> ]Udo, Du kennst Dich im "Pegida-Jargon" aus? Woher denn? Aus der Zeitung oder dem Internet oder dem Fernsehen? Ich hoffe doch, nicht aus erster Hand!

Das Wort "Andersdenkende" Stand bereits im Duden von 1882, über hundert Jahre bevor amn überhaupt an eine Pegida-Bewegung denken konnte. Ist ein Wort, das diese Personengruppe in einem bestimmten Zusammenhang benutzt, deshalb deren Jargon? Doch wohl nur, wenn es sich um eine neue Wortschöpfung handelt, wie zum Beispiel "Pegida". Sonst wären
Begriffe wie "Heimat", "Ausländer" oder "Moschee" allesamt "feinster Pegida-Jargon" ! Ohne eine bestimmten Kontext sind aber alle drei Begriffe keineswegs irgendwie braun eingefärbt.

Ich wünschte mir mehr Vorsicht bei der Handlung einzelne user, wegen der Benutzung eines einzelnen Wortes, gleich in die faschistische Ecke stellen zu wollen. Dazu gehört ja wohl einiges mehr, oder?

Beste Grüße
Armin

Richtig, Armin, der Begriff der „Andersdenkenden“ wurde nicht von irgendwelchen Pegida-Fuzzis ersonnen, sondern von Rosa Luxemburg als „Freiheit der Andersdenkenden“ in die gesellschaftspolitische Diskussion gebracht. Das „überhebliche Unwissen“, das hier anderen unterstellt wird, ist also eher eine Spezialität von Typen wie „andisharp, assozial…“. Und dass man auch zu den vermeintlich „bewiesenen Tatsachen“ eine durchaus ambivalente Haltung einnehmen, kann scheint dieser ohnehin nicht zu begreifen.

... wobei andisharp allerdings auch manchmal durch kluge Beiträge auf sich aufmerksam macht.

noch älter: pax dissidentium, Warschau, 28.01.1573.

(29.01.2020, 10:00)generator schrieb: [ -> ]
(29.01.2020, 09:39)Armin777 schrieb: [ -> ]Udo, Du kennst Dich im "Pegida-Jargon" aus? Woher denn? Aus der Zeitung oder dem Internet oder dem Fernsehen? Ich hoffe doch, nicht aus erster Hand!

Das Wort "Andersdenkende" Stand bereits im Duden von 1882, über hundert Jahre bevor amn überhaupt an eine Pegida-Bewegung denken konnte. Ist ein Wort, das diese Personengruppe in einem bestimmten Zusammenhang benutzt, deshalb deren Jargon? Doch wohl nur, wenn es sich um eine neue Wortschöpfung handelt, wie zum Beispiel "Pegida". Sonst wären
Begriffe wie "Heimat", "Ausländer" oder "Moschee" allesamt "feinster Pegida-Jargon" ! Ohne eine bestimmten Kontext sind aber alle drei Begriffe keineswegs irgendwie braun eingefärbt.

Ich wünschte mir mehr Vorsicht bei der Handlung einzelne user, wegen der Benutzung eines einzelnen Wortes, gleich in die faschistische Ecke stellen zu wollen. Dazu gehört ja wohl einiges mehr, oder?

Beste Grüße
Armin
Richtig, Armin, der Begriff der „Andersdenkenden“ wurde nicht von irgendwelchen Pegida-Fuzzis ersonnen, sondern von Rosa Luxemburg als „Freiheit der Andersdenkenden“ in die gesellschaftspolitische Diskussion gebracht. Das „überhebliche Unwissen“, das hier anderen unterstellt wird, ist also eher eine Spezialität von Typen wie „andisharp, assozial…“. Und dass man auch zu den vermeintlich „bewiesenen Tatsachen“ eine durchaus ambivalente Haltung einnehmen, kann scheint dieser ohnehin nicht zu begreifen.

Er wird heute vorzugsweise von Rechten missbraucht. Über Tatsachen kann man nicht anders denken. Tut man es dennoch, lebt man in einer Phantasiewelt oder in der Psychatrie.

Zitat:Und dass man auch zu den vermeintlich „bewiesenen Tatsachen“ eine durchaus ambivalente Haltung einnehmen, kann scheint dieser ohnehin nicht zu begreifen.

Nach kundigen Leuten mit eben dieser ambivalenten Haltung im entsprechenden Fachbereich suche ich. Und zwar nicht, um sie dann umgehend mit Fäkalausdrücken zu bombardieren, sondern zum fachlichen Austausch über das, was was sie darüber in Erfahrung gebracht , bzw. erarbeitet haben.
Wenn es nicht gerade um Religion, Götter, oder Fabelwesen geht, kann man sich trotz -oder gerade wegen- der unterschiedlichen Arbeitsergebnisse wunderbar auf technischer Ebene austauschen.

Ich erwarte nicht, dass sich damit jeder umfassend beschäftigt, und Ergebnisse erarbeitet hat. Das bedeutet aber nicht automatisch, dass man
die Themen automatisch mit themenfrernen Störfeuern bombardieren sollte.

Du (und alle anderen Leser) sind gerne eingeladen, interessante Infos zum Thema beizusteuern. Drinks

Ich bin ja nun kein Elektriker - mal so eine Frage - ich hatte mal ein Paar Lautsprecher mit solchen Blechbrücken. Diese Brücken sind im Laufe der Zeit total angelaufen. Ich denke von der Luftfeuchtigkeit. Ich habe die dann gegen selbstgebastelte Kabelbrücken getauscht, weil es einfach scheiße ausgesehen hat.
Bei einem Satz Swans Diva Lautsprechern waren die Brücken richtig fett und schwer - keine Ahnung aus was für einem Material, aber vergoldet - die sahen nach Jahren noch aus wie neu.

Macht das "elektrisch" irgendwas aus, wenn die Dinger so angelaufen sind ?

Hallo Wolfgang,

solange die Kontaktflächen blank sind und die Klemmen ausreichenden Anpressdruck haben, ist ein guter Kontakt zu erwarten. Der Rest der Oberfläche ist ein rein optisches Problem.

Viele Grüße
rafena

Was so ein Faden über so schicksalsentscheidende Fragen wie Bi-Wiring Brücken doch nicht so alles zu Tage fördert. Denker

Da ich nur aus meinem Erleben etwas beisteuern kann und nicht gerne technische, soziologische oder psychologische Ferndiagnosen mache und mein Krawallbedürfnis, wenn vorhanden im 'Gesichtsbuch' austobe, stelle ich hier einfach mal vor, was ich an wirklichem Nutzen aus dieser bald eben so unendlichen wie unübersichtlichen Geschichte gezogen habe.

Ich habe tatsächlich die Unteren der Bi-Wiring Anschlüße angeschlossen anstatt wie bisher die Oberen. Um einen Vergleich zu haben, habe ich vorher und nachher eine Testplatte laufen lassen.

[Bild: zRjOm7r.jpg]

Die Unterschiede kann ich nicht messen, dafür fehlen mir die Kenntnisse und die erforderlichen Geräte. Nach meinem subjektiven Höreindruck hat sich der Klang aber in sofern verbessert, das sich alles etwas natürlicher anhört. Auf der Testplatte habe ich das insbesondere beim China-Gong und beim Vibraphon festgestellt. Oder glaube das zumindest. Floet

Gegenprobe 1 war dann mal wieder

[Bild: MJllNzP.jpg]

weil sie sich einfach bewährt hat.

[Bild: 5J3UNLU.jpg]

Wer den Anfang der Aufnahme mit Snare und Bassdrum kennt und schon mal ein unverstärktes Schlagzeug live gehört hat, weiß das man damit recht gut den Klang in diesem Bereich einschätzen kann. Bei dieser LP gibt es tatsächlich Momente, in denen man um seine Boxen fürchten kann, diese Momente sind jetzt weniger geworden.

Gegenprobe 2 dann mit elektronisch erzeugter Musik

[Bild: BTP7YUn.jpg]

Auch hier klare Töne, gute Zeichnung und nicht das Gefühl in irgend welche Grenzbereiche zu gelangen.

Ich weiß beim besten Willen nicht, ob das alles wirklich nur am Umklemmen der Anschlüsse liegt oder ob das meinem subjektiven Empfinden/Wunschdenken geschuldet ist. Ist mir aber auch egal.
Ich habe mich damit beschäftigt, Spaß dabei gehabt und bilde mir zumindest ein, ein Ergebnis erzielt zu haben. Ist vermutlich befriedigender als das, was dieser Faden so manch Anderem hier gebracht hat.

Dem Anspruch des Erstellers auf Fachlichkeit und technischen Anspruch werde ich sicher nicht gerecht, danke ihm aber trotzdem für die Anregung.
Wenn mich deswegen jemand am Kreuze sehen will, so bitte ich nur:
Oldie

Nagelt nicht, nehmt Oehlbach 4mm² und bindet, ich kann kein Blut sehen.

An den meisten "besseren" Lautsprecherboxen sind die Klemmen nicht oxidierend, gut 1 mm stark, und aus nicht magnetischem Metall.
Naturgemäß sind es die Besitzer der eher teuren Lautsprcherboxen, die sich über solche Dinge überhaupt Gedanken machen.

(29.01.2020, 11:46)scope schrieb: [ -> ]Du (und alle anderen Leser) sind gerne eingeladen, interessante Infos zum Thema beizusteuern.

Bleibt, zumindest für mich, die Frage: was ist interessant an diesem Thema??

Glaubst Du im Ernst, irgendjemand kann ein ernsthaftes Argument für die Verwendung von irgendwelchen Ersatzbrücken an dieser Stelle vorbringen?

Nein, das glaubst Du nicht. Denn wenn jemand ein Argument hervorbrächte, würdest Du es sofort widerlegen. Und Du weißt genau, dass Du jedes Argument widerlegen kannst.

Bleibt wiederum die Frage von Frunobalux - weshalb eröffnest Du solche Themen überhaupt?

Beste Grüße
Armin

Berndj

Es wäre nicht zwingend nötig gewesen, eine umfassende Fotostrecke durch deine Schallplattensammlung einzustellen. Wink3

Für den von dir beschriebenen Effekt kommen genau zwei Möglichkeiten in Frage. Eine wahrscheinliche, und eine nicht so wahrscheinliche.

Die nicht so wahrscheinliche: Du hast beim Anschluss der Litzen und/oder Brücken einen sehr schweren Fehler gemacht . (lose, vergammelt, etc.)
Die wahrscheinliche: Du hast dir die Veränderung eingebildet.

Armin: Der Thread hat zumindest den Vorteil, dass die Snakeoil Dealer ein paar Kunden verlieren werden. Allein das Bild des Phonosophie Adapters war klasse...

Meine zurückeroberten ( Thumbsup

) CANTON KARAT M50 DC sind auch Bi-Wiring bzw Bi-Amping fähig.
Die CANTON-eigenen vergoldeten Überbrückungsplätchen hatte ich vor langer Zeit im Erstbesitz der Boxen auch mal getauscht, gegen kurze C37-behandelte Drähte.
Und ich hatte die auch schon über zwei schaltbare Lautsprecherausgänge eines Verstärkers getrennt angetrieben.

Ergebnis für mich - trotz der unterschiedlichen Kosten - war bisher eindeutig:

Klangunterschiede gab's beim Wechseln des Verstärkers, aber nicht beim Wechseln der Überbrückung oder der Anschlussart. Solange ich den gleichen Verstärker betrieb, war der Klang jeder Lösung gleich. Testhörer waren derselben Meinung.

Beim Wechsel des Verstärkers gab's aber wirklich hörbare Veränderung, wie auch den Testhörern auffiel.

Insofern höre ich wieder mit den von CANTON mitgelieferten Brücken. Original gefällt mir bei vielen Dingen meistens besser.
Aber ich nutze ja auch noch ein Wählscheibentelefon, bin also deswegen nicht unbedingt innovativ und erst recht kein Maßstab. Kaffee

Zitat:Bleibt, zumindest für mich, die Frage: was ist interessant an diesem Thema??

Es gibt Momente in denen ich an deinem Verstand zweifeln muss. Gerade eben war wieder so ein Moment.
Wenn dich das Tmena nicht interessiert, würde ich an deiner Stelle nich mitlesen, und ERST RECHT keine belanglosen Kommentare abliefern.

Wenn ich mich in Themen anderer Leute einblende, interessiert mich das Thema IMMER.

Das ist wieder absolut typisch für Dich: Du beantwortest niemals Fragen - Du stellst nur welche und möchtest aber Antworten darauf.

An wessen Verstand muss man da wohl eher zweifeln?

Beste Grüße
Armin

Hier mal die Brücken der Swans Diva - hab noch ein altes Bild gefunden. Über den Staub bitte ich großzügig hinwegzusehen ..... Floet

Und bevor einer fragt - die Platten unter den LS haben nix mit Voodoo zu tun - war ein reiner "Staubsauger-Schutz" Raucher

Schon wieder oben eingesteckt Wink3

Armin777

Die erste Frage (was ist daran interesant) kann ich dir nicht beantworten. Deine Ineressen sind nicht meine Interessen.
Deine zweite Frage nach dem "warum" habe ich weiter oben bereits sehr ausführlich beantwortet.

War´s das jetzt?

(29.01.2020, 13:59)scope schrieb: [ -> ]Schon wieder oben eingesteckt

Macht das einen Unterschied ? Da habe ich mir keine Gedanken drüber gemacht - wahrscheinlich sind die oberen Anschlüsse als erstes zu erreichen, wenn man sich bückt um die Kabel reinzustecken Denker

Allenfalls in der Theorie.. Wink3

.Es wurde ja bereits weiter oben angesprochen. Man spart sich zwei Kontaktstellen im dem Bereich, in dem normalerweise die deutlich höheren Ströme fliessen.
Man könnte es allerdings auch genau andersherum auslegen, da eventuell auftretende Kontaktprobleme zuerst im MHT Bereich hörbar würden. Wink3

Ich erwähne es, da sehr oft mit einigen "tweaks" argumentiert wird, die nichts kosten schnell gemacht sind.

scope: Woher weisst Du, dass es SO intern verdrahtet wurde??? ;-)

Also DAS ist ziemlich sicher. Das herauszufinden ist auch nicht allzu schwer LOL

Wer weiß... ;-) ;-) ;-)

(29.01.2020, 08:38)andisharp schrieb: [ -> ]
(29.01.2020, 00:34)Frunobulax schrieb: [ -> ]Für mich gibt es eigentlich nur einen Grund, warum man dieses Steckenpferd scopes kritisch betrachten sollte.
Gegen eine kritische Diskussion um irgendwelche phantasmagorischen Auswüchse des High-End-Hobbies gibt es doch erst mal gar nichts einzuwenden. QUESTION EVERYTHING - ist doch gut!
Die einzige Crux ist bei der Sache, wenn man so eine Art Lufthoheit proklamiert, die andersdenkenden disqualifiziert, und dieses als Gesamtgeschehen zum standardisierten Procedere wird.

Die "Andersdenkenden" (übrigens feinster Pegida-Jargon) disqualifizieren sich selbst und das ausschließlich durch ihr überhebliches Unwissen. Über bewiesene Tatsachen kann man keine zwei Meinungen haben, entweder man weiß sie oder man weiß sie nicht.

Ich bin 1962 geboren und den Begriff "Andersdenkende" habe ich meinem Wortschatz als 10-Jähriger Bub hinzugefügt.
Also etwa 1972.
Seit wann gibt es "Pegida", diesen doch eher peinlichen Affentanz um Leute wie Höcke und Storch?
Ich war doch zweifellos vorher schon da. Ist also quasi ne "bewiesene Tatsache".
Jeglichen anderslautenden Hinweis, etwa ich würde mich des "Pegida-Jargons" bedienen, erkläre ich darum für null und nichtig. Es könnte, wenn überhaupt ein Zusammenhang bestünde, nur und ausschliesslich umgekehrt sein.
Zu dem Rest des Beitrages habe ich nix zu sagen.

Und lieber Armin, genau genommen habe nicht ich die Frage nach dem "Warum" gestellt, sondern Mitforist Caspar.
(Mein Beitrag zielte eigentlich eher darauf hin, mein Bedauern über die genannten Zusammenhänge zu äussern)

Und lieber scope, deinen Hinweis, diese Betrachtungen doch besser in einem eigenen Thread fortzuführen, statt sich immer wieder und wieder aufs neue zu verstricken und zu verzetteln, finde ich ganz richtig.
Beim nächsten akuten Anfall von Frederöffnungswut mach ich das vielleicht mal.

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