Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Hi zusammen.
ich habe eine Frage an euch.
Kann man die Stereobühne oder den Klang etc. meiner Kette noch verbessern?
Was könnte man noch dazwischen schalten ?

Ich habe einen Marantz 2275 mit Yamaha NS 690 I und einem Marantz CD 5003.

Mein Stereodreick an sich ist vorhanden, nur würde eine Vorstufe etc. etwas bringen?

Eine schwierige Frage aber ich Danke euch.

Gruß
Micha

Micha,

eine einfache Antwort...gar nix machen, wenn der 2275 in revidiertem Zustand ist, wirst du mit Einzelkomponenten keinen Unterschied hören (ausser du willst es hören, das nennt man dann Autosuggestion... ) Und deine 690er Yammis dürften hier auch allgemein zufriedene Zustimmung hervorrufen, da bist du doch auch schon gaanz weit oben in der Old-fidelity Rangliste. Und was sollte der CD-5003 nicht können, außer das er vom Baujahr nicht so recht passen will... Und was du mit Stereobühne meinst...laß mal das Lesen deiner "Stereoplay-Audio-Stereo"-Abos, es lebt sich ruhiger ohne diese gequirlte Grütze, die dir jeden Monat einredet, es gäbe endlich DEN Schritt nach vorn, wenn du nur hierhin oder dorthin aufrüstest. Experimentieren mit LS-Aufstellung, Abstände zu den Wänden, Einwinkelung, Teppich ja oder nein, Pflanzen, etc...bringt viel mehr als alles Geld für neue Komponenten oder gar Strippen oder so. Oder du schlägst dich hier (wie die restlichen 95%... ) auf die Messie-Seite und fängst an, Geräte zu horten. Die kannst du dann wechselweise anstöpseln und dich fragen obs was gebracht hat, hehehe

Martin

Hallo,

grundsätzlich gebe ich Martin recht.

ABER: Ich hatte selbst 10 Jahre lang einen Marantz 2275 und ... wie sag ichs ohne den Marantz-Fans auf die Füße zu treten(?) ...

Selbst ein kleiner Luxman L400 hat da mehr Auflösung, Durchhörbarkeit und "Bühne" gebracht. Ein Yamaha AX 1070 war noch mal besser.

Der Marant sieht zwar wunderschön aus, insbesondere, wenn er ein Holzhäuschen hat, klanglich war ich von dem Gerät allerdings wenig überzeugt.


VG, micro-seiki

Frevler

Aber wahr....hatte mal einen 2250B und fand den toll.
Dann hab ich auf dem Flohmarkt einen NAD 7080 gefunden.
Hässlich wie die Nacht....aber vergleichsweise eine Offenbarung.
Der hat einfach alles noch mal besser gemacht als der Marantz!
Der NAD wurde dann vom Sherwood gekickt

Bitte eng am Thema bleiben.
Ich denke auch, Micha sollte erst einmal sehen, was er aufstellungstechnisch ändern könnte, bevor er verunsichert wird, und immer wieder meint, es gibt etwas besseres.

Meine Meinung!

P.S. es gibt aber wirklich etwas besseres... Live-Auftritte

Echt?
Ich kenne nur meinen Marantz 2275 und den Sansui g 2000 und den Pioneer sx 727.

Welche Verstätker bringen den mehr Bühne auf die Beine als mein Marantz 2275?

Schwer zu sagen das mit der "Durchhörbarkeit" (!?) und so.. aber die hier bringen zumindest auf der Bühne mehr auf die Beine:



Nee - genieß Dein Zeug, probier mal etwas anderes aus, leih Dir mal ein völlig anderes Gerät zum Test (Sansui!) oder suche Dir vielleicht mal eine zeitlich passende Endstufe für den Marantz für etwas mehr Druck... der Rest ist viel Geschwurbel.

Blöde Frage, aber kommt die ''Bühne'' nicht hauptsächlich von den LS ? :d Kenne persönlich die LS nicht, aber wenn die kleine Bühne haben....

Zeige doch mal bitte deine Hörsituation und gebe mal bitte einige Maßangaben dazu.

(23.10.2013, 08:57)UriahHeep schrieb: [ -> ]Zeige doch mal bitte deine Hörsituation und gebe mal bitte einige Maßangaben dazu.

Ja Fotos und Skizzen…

Stehen die Lautsprecher auf Ständern?

Siehst Du Micha, hier werden Sie geholfen

Mal den J. Blauert lesen und dann einen EQ einschleifen.

Danke schonmal für eure Hilfe;-)

Ich versuche meinen Aufbau mal zu erklären.


Die LS stehen ca. 50 cm jeweils von den Wänden entfernt, die Entfernung zwischen den LS ist bei 2,3m, die Entfernung vom Hörplatz zu den LS etwas mehr bei 2,7m.
Die LS sind leicht nach Innen und Oben angewinkelt.

Gruß
MIcha

Die Hochtöner der Boxen sollten ungefähr auf gleicher Höhe mit Deinen Ohren sein.

Meines Erachtens sitzt du zu weit weg und damit schon im Diffusschallfeld. Wichtig ist außerdem, dass die Lautsprecher viel Abstand zu den Seitenwänden haben, 50cm sind da zu wenig. Der Abstand zur Rückwand ist weniger kritisch, die Yammis sind geschlossen.

Ich denke auch, es liegt sehr stark an der Lautsprecheraufstellung.
M.E. sind 2,3m "Bühne" zu schmal. Bei den 690ern können das auch gerne 3m sein, wenn Platz.
Aber den Seitenabstand halte ich mit 50cm auch für zu niedrig.

Zu dem Marantz schreibe ich mal nix weiter..... außer, das ich hier schon viele viele A-B-Vergleiche durchgeführt habe, und komischerweise einige Marantze geblieben sind na sowas.....
Aber jeder, wie er am liebsten hört

"Mehr Bühne" wirst du so drastisch nur erreichen, wenn du dich nach anderen Lautsprechersystemen umguckst - was ich nicht empfehlen würde.
Mir würden da die Bose 901 einfallen oder - aus aktuellem Anlass - die Audio Exklusiv "tubular bell"s. Die strahlen Schall nicht nur nach vorne, sondern auch nach hinten bzw. zur Seite ab und nutzen somit die Reflektion des Schalls von den Wänden, es wird also ein Diffusschall erzeugt.
Dadurch hast du das Gefühl, der komplette Raum ist "voll mit Musik". Das ist aber eben en netter Effekt, der bestimmt auch Spaß macht - aber wenn du die Lautsprecher ein bisschen anders positioniert und auch dich ein bisschen anders positionierst - sollten die richtig töfte klingen. Im perfekten Stereodreieck sitzt man übrigens (wenn ich mich nicht irre) wenn man aus Hörposition und den Lautsprechern ein gleichseitiges Dreieck bildet, du sitzt also genauso weit von den Boxen weg, wie diese ausseinander stehen.
Ich bin der Meinung, dass 50cm von der Wand entfernt durchaus ausreicht - ich hab' bei mir mit verschiedenen Abständen rumprobiert (hab' die NS-670) und ab ca. 50cm kam da keine Offenbarung mehr. Wichtig ist nur, die Yamahas weit aus den Ecken rauszuholen. Mindestens 1m.

Hi Micha,
Die Antwort auf die Frage, ob die 690 auf Ständern stehen, hab ich noch nicht gefunden.
Die Wandabstände nach hinten und zur Seite wirst kaum ändern können und müssen. Sicher sind 50cm zu Seite nicht üppig, müssen aber bei dem Mittenabstand reichen. Wenn die Mitteltöner auf Kopfhöhe der Hörposition stehen, nimm mal erst die Überhöhung und wenns nicht besser wird, auch die Innendrehung weg. Einen Versuch ist auch Wert, die rechte und linke Box zu tauschen. Das Ergebnis hängt aber von den akustischen Eigenschaften des Raumes ab. Es gibt die Meinung, daß die Mitten und Höhen besser nicht über die Seitenwände unnötig verfälscht werden sollten.
Wenn die 690er technisch ok sind und der 2275 nicht gerade im Netzteil schwächelt, sollte er für die Boxen völlig ausreichen, und die Kombination hat auch schon vielfach gut funktioniert. Hier eine ältere Diskussion zu ähnlichen Konfigurationen. Fehlende oder zu wenig Bühne ist mir bei der Konfiguration noch nicht bekannt geworden. Auch sollte die Einstellung der Pegelsteller für HT und MT in Bezug auf Bühne weitgehend unkritisch sein.
Wie soll ein VV eine Verbesserung zum Bühneeindruck bringen? In dem sind auch nur die üblichen Steller für die Klang- und Aufstellungsanpassung und notwendige Verstärker zur Pegelanhebung nebst Schalt- und Ein-/Ausgaben genau wie in dem Marantz.
Die entstehende Bühne hängt viel von der Qualität der Aufnahme und den akustischen Bedingungen bei der Aufzeichnung ab. Mich beeindruckt immer, wie sich die Bühne vor/zwischen den LS anhört, wenn mal leiser sein muß und der Weg zum Verstärker nötig ist. Also ruhig mal vom Platz nach vorne hören.

Lasst den Spoc hier nix von ner Bühne und Räumlichkeit lesen - dann fliegen hier nämlich Begriffe wie "Phasenumkehr" durch die Gegend

Oder war das Udo?...

(23.10.2013, 21:46)samwave schrieb: [ -> ]Lasst den Spoc hier nix von ner Bühne und Räumlichkeit lesen - dann fliegen hier nämlich Begriffe wie "Phasenumkehr" durch die Gegend

...aber so, wie ich nach meiner nur kurzen Mitgliedschaft in diesem Forum Mr.Spok einschätzen kann und darf, hat es auf jeden Fall Hand und Fuß wenn er sich zu einem Thema äußert, und auch wenn ich nicht immer alles verstehe, verstehe ich doch soviel, dass sein Wissen (Ahnung) absolut fundamentiert ist (wer eifrig mitliest kann von ihm viel lernen!)

Ja, klar ist sie das. Ich wäre der letzte, der da was gegen sagen würde.
War auch gar nicht negativ gemeint

Hallo Micha,

du willst also mehr "Bühne", so so !
Vorausgesetzt wir verstehen das gleiche darunter merke ich hier mal an:
NS 690 habe ich.
Marantz hatte ich.
Luxman habe ich, weil er mir sehr viel "Bühne" brachte.
Wenn möglich, probiere mal einen R-1040 oder 1050 aus, du wirst verblüfft sein

danke,
ich schau mal ob ich irgendwo mal einen herbekommen kann um zu testen:-)

ist das ein großer unterscheid zwischen den luxman und dem marantz?
was für erfahrungen konntest du nach dem wechsel der verstärker sammeln?

Die Luxmänner nehmen mMn die LS richtig an die Kandare. Sprich, Kontrolle vom tiefsten bis zum höchsten Ton.
Hab/tte ein ähnliches oder sogar das gleich Erlebnis an einem L-11.
Denke, das liegt an der Topologie der Verstärker (Duo-Beta?), was aber nicht heißen soll,
dass es andere VS gibt, die ähnlich auftreten.